Ранее министр здравоохранения России Вероника Скворцова сообщила, что по состоянию на 27 января от вируса скончались 107 россиян, среди них — восемь детей и четыре беременные женщины. При этом глава Минздрава призвала не впадать в панику и адекватно оценивать ситуацию. По словам Скворцовой, к концу недели эпидемия пойдет на спад и совершенно прекратится к концу февраля. Директор медицинского центра в Марьино Александр Терентьев обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Анатолием Кузичевым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ / купить фото
— Сначала развейте мое первое сомнение — насколько эпидемия реальная соответствует эпидемии, которая развернулась на страницах СМИ?
— Эпидемия действительно есть. Более того, я бы сказал, что в Москве ситуация более или менее лучше по сравнению с регионами: в регионах она намного более сильная. Там эпидемический порог уже давно превышен, даже введены карантины. В Москве пока только ограничительные меры. Связано это прежде всего с тем, что, во-первых, Москва достаточно активно проводит прививочную кампанию, во-вторых, на сегодняшний день основа вируса, который сейчас свирепствует, — это грипп А, к которому в том числе относится свиной грипп, это одна из его разновидностей. Москва в 2009 году достаточно масштабно и сильно болела гриппом А, поэтому сохранился иммунный ответ, который позволяет на сегодняшний день снизить эпидемический порог.
— Именно Москва болела этим вирусом в 2009?
— Болела тогда вся Россия, но Москва болела достаточно активно и сильно. Подчеркну, что здесь есть два фактора. Первый — 2009 год, а второй — это то, что Москва достаточно активно прививает людей все последние годы. Поэтому заболеваемость есть, она достаточно высокая, но по сравнению со всей страной, в Москве ситуация гораздо лучше.
— Насколько параметры этой эпидемии, — не знаю, насколько корректно это так называть, — этой волны заболевания гриппом совпадают с обычными ежегодными волнами? Или это какая-то особая волна?
— Понимаете, каждый год особенный. Почему? Потому что это связано с рядом фактором, в первую очередь, с погодными факторами, с тем, что происходит в соседних странах, есть ли там эпидемический порог. На сегодняшний день у нас массовой эпидемии гриппа не было с 2009 года. Поэтому эта эпидемия достаточно масштабная, если брать по всей России, достаточно серьезная. Ее особенность, что превалирует, я еще раз подчеркну, — штамм гриппа A, который достаточно серьезный грипп. Он протекает часто с осложнениями, с тяжелой интоксикацией, поэтому иногда приводит к нехорошим, нежелательным осложнениям, даже к летальным исходам.
— Да, есть сообщения о десятках уже умерших от этого гриппа. Все это, конечно, нервирует читателей, слушателей, зрителей.
— Да, но я бы как раз хотел сказать, что паника здесь не очень желательна. Почему? Потому что за последние несколько дней больше половины звонков, которые раздаются мне от друзей, коллег, пациентов — это, в основном, панические страхи. Люди бегут, пытаются сделать диагностику гриппа, не имея никакой симптоматики заболеваемости. Люди пытаются заниматься совершенно неадекватной и ненужной профилактикой, зачастую вредной. Я порекомендовал бы всем для того, чтобы не заболеть или постараться не заболеть, применять очень простые вещи, которые широко освещены и в средствах массовой информации, и рекомендуют врачи. Первое — это маски. Единственное — их нужно использовать правильно, потому что это механическая защита от проникновения вирусов на слизистые. Маски нужно носить правильно: они должны плотно прилегать, закрывать дыхательные пути, ротовую полость. Самое главное — они должны быть сухими, не влажными — то есть их нужно менять. Второй момент — обязательно нужно мыть руки, потому что мы беремся ими за поверхность, на которой могут находится возбудители вируса. Приходя из общественных мест, откуда угодно, руки нужно обязательно мыть. Третье — нужно проветривать помещения в тех местах, где достаточно большое скопление людей, потому что плохо вентилируемые пространства — это среда для развития, передачи и размножения вируса.
— Как вы объясните, насколько это нормально, или это проявление панических настроений. Я вчера лично обратился, — есть такой справочный ресурс в интернете, — и стал искать «Тамифлю» в московских аптеках. Он был в одной, но, когда я туда дозвонился, он кончился. По этому поводу два вопроса. Насколько «Тамифлю» — панацея? Второй — как так получается, что в разгар эпидемии именно этого препарата нет в московских аптеках?
— Анатолий, можно я встречный вопрос задам. Вы с какой целью искали «Тамифлю»?
— Так, для смеху.
— В лечебных или профилактических?
— Ну, конечно, лечебных. Причем не для себя.
— Давайте я, отвечая на эти вопросы, немножко разделю его на два компонента. Первый — применять препараты «Тамифлю» или «Реленза» — препараты, которые доказано можно и нужно использовать при лечении гриппа, это препараты-блокаторы нейраминидазы — нужно только для лечения. Принимать их с профилактической целью не имеет никакого смысла. Более того, это может быть вредно. Это первый тезис.
Второй тезис — это действительно те препараты, которые обладают доказанной противовирусной активностью. Третий момент — почему их нет в аптеках? Это вопрос, наверное, не ко мне как лечебнику, а к тем людям, которые занимаются лекарственным обеспечением города и аптек, к фармацевтам.
— Вы гораздо лучше, чем я, понимаете даже не то чтобы ситуацию в московском здравоохранении, понимаете именно нюансы, логистику и так далее. Когда заказывают препараты, исходя из чего это количество формируется? Кто его формирует?
— Наверное, огромную роль сыграла пресловутая паника. Когда люди, совершенно далекие от медицины, начинают заниматься самолечением, профилактическим лечением, они скупают все и вся, потом либо употребляют все это, либо выкидывают коробками. Ажиотажный спрос, скорее всего, и привел к тому, что те запасы, которые были расчетными, закончились. Наверняка есть ошибки, логистические в том числе, но я думаю, что этот опыт будет учтен, и в будущем в аптеках мы будем находить все препараты, которые прописывают врачи. Я подчеркиваю, что применение препаратов должно быть только по назначению врача.
— Кстати, вы как лечебник — как вы сами себя назвали — выписываете же человеку тот же «Тамифлю», осознавая прекрасно, что он его нигде не купит? Может быть, есть какие-то паллиативы, замены, еще что-то?
— Нужно четко понимать, что борьба с гриппом делится на несколько составляющих. То есть это противовирусные препараты — основные группы мы назвали, — есть другие препараты, тоже противовирусные, в частности, «Ремантадин», который тоже оказывает противовирусный эффект. Существуют препараты, которые повышают иммунитет — прежде всего, это препараты «Циклоферон» и так далее, которые являются индукторами нашей внутренней защиты. Еще один момент, почему я настоятельно рекомендую при появлении признаков заболевания обращаться к врачам, — нужно уметь дифференцировать заболевание, которое мы называем грипп, и то, что не относится к гриппу, так называемое ОРВИ или ОРЗ. Тактика лечения таких заболеваний принципиально другая, и препараты принципиально другие.
— А как понять, что у вас?
— Что характеризует гриппа — это резкое начало: выраженная лихорадка, высокая температура, очень часто сопровождается головной болью, ломотой в мышцах, часто бывает одышка, но очень редко начало сопровождается катаральными явлениями, то есть насморком и так далее. Для ОРВИ начало принципиально другое: оно, как правило, сопровождается катаральными явлениями, подъем температуры не резко выражен, он идет по нарастающей. Еще раз подчеркну, что тактика ведения пациента принципиально разная.
— Понятно, нужно, чтобы разобраться в этом, вызвать врача. Скажите в заключение, Александр Юрьевич, нынешнее потепление, которое на Москву обрушилось, каким-то образом повлияет на эпидемическую ситуацию с гриппом?
— Да, оно ее ухудшит, к сожалению. Потому что это среда, в которой вирус дольше находится в жизнеспособном состоянии. Я думаю, что нас ждет если не увеличение количества заболевших, то пролонгация срока в связи с потеплением.
— Я вчера в интернете видел один рецепт, который, говорят, идеален в качестве профилактического средства работает: черный крепкий чай с двумя ложками рома. Не слышали такое средство?
— Знаете, я думаю, что идеальных средств — если собрать несколько людей за столом, каждый расскажет свое собственное идеальное средство, которое, безусловно…
— Я же не пробовал, я только прочитал, мало ли, вдруг вы слышали об этом?
— Я могу так сказать, что у нас вся медицина делится на две части: доказательную медицину, клиническую медицину и «одна бабушка сказала». Я больше предпочитаю применять первую, рекомендую всем нашим пациентам тоже непосредственное участие врача в том случае, если вы заболели. Профилактические меры — пожалуйста, вы можете применять те, которые народные.