«В перспективе нефть дойдет до $15»

Курс доллара на открытии торгов приблизился к 79 руб. В начале сессии американская валюта укрепилась сразу на 80 копеек. Однако сейчас доллар торгуется на отметке 78.74 руб. Евро на открытии также вырос, но на данный момент курс европейской валюты составляет 85,78 руб. Нефть марки Brent сегодня упала ниже $29 за баррель. Биржевой эксперт, член президиума «Столыпинского клуба» Владислав Жуковский ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Анны Казаковой.

— Сегодня первый день активных торгов после снятия санкций с Ирана. По-вашему, какая ситуация складывается на рынках? Можно сказать, что так называемый «фактор Ирана» действительно оказался заложен в цены на нефть?

--На самом деле, все относительно, потому что то, что с Ирана будут сняты санкции, было понятно еще летом 2015 года. Другое дело, что рынки никогда не отыгрывают информацию сразу же — им необходимо какое-то время, чтобы раскачаться, понять, куда будет движение и накопить некую критическую массу информационного повода, шума, потом уже свои котировки двигать. Поэтому сейчас, действительно, закладываются пессимизм по Ирану, по Саудовской Аравии, по колоссальному перепроизводству в рамках ОПЕК — примерно в 2 млн баррелей, по тому факту, что и Америка, и Россия, и Саудовская Аравия демонстрируют практически рекордные объемы добычи нефти, поэтому у нефти потенциал падения очень сильный — это понимают и биржевые участники, и сами производители нефти. Я думаю, что мы $28 за баррель уже нарисовали цель, про которую я говорил еще, когда нефть была на $40 за бочку. Теперь мы смотрим на $22, это такой кризисный вариант. Похоже до $15 за баррель вполне себе в вероятной перспективе либо в ближайшие месяца-полтора, либо уже ближе к лету.

— Вы считаете, что ближе к лету будет $15 за баррель?

— Это как такой вариант тачдауна, то есть надо понимать, что в 2001 году в моменте нефть опускалась до $20 за бочку, а в 1998 году во время кризиса в Азиатско-Тихоокеанском регионе и, в принципе, потом в мировой финансовой системе нефть падала примерно до $10, даже до $8,5 за баррель. Поэтому в среднем за последние 35-40 лет нефть торговалась в диапазоне $15-25 за баррель, и это был нормальный уровень цен. Поэтому если сейчас будет продолжаться вздувание пузырей, капитал будет дорожать, процентные ставки в Америке будут расти, будет идти распродажа риска, при этом будет укрепляться американский доллар к основным резервным валютам, то элементарно мы вернемся в эпоху 1991 года, 2008 года, оттуда может даже в середину 80-х годов, когда нефть упала в четыре раза в цене. Поэтому я бы сказал, что стрессовый сценарий по нефти — далеко не $30 за баррель, не $25 – он, на самом деле, гораздо ниже. Я думаю, что стрессовый сценарий примерно на $15 за баррель находится.

— Все-таки $15 — это дно, но не $8? Вы говорили, что может быть и $8.

— Нет, слушайте, может быть, $12-15, здесь просто надо понимать, что вектор сильно вниз. Пока никаких серьезных факторов для отскока наверх не видно — ни фундаментального характера, ни технического, ни спекулятивного, ни прочего. Поэтому при дорожающем долларе не бывает дорого сырья — нужно очень хорошо понимать, что за последние 40 лет такого никогда не было. Непонятно, чего бы нефти дорожать — Китай затухает, мировая экономика охлаждается, Европа находится в состоянии скрытой рецессии, развивающиеся рынки тоже тормозят очень сильно, поэтому нефти колоссальное перепроизводство, плюс еще Иран может нарастить добычу на 500 тыс., на 1 млн баррелей в течение полугода-года. Эту нефть уже сейчас-то некуда девать, рекордные запасы и коммерческие, и государственные — почти в 3,5 млрд баррелей по всему миру, нефти просто столько не нужно. Цикл дорогого сырья, дешевеющего доллара и опережающего роста стран с развивающейся экономикой, на самом деле, завершился. Поэтому надо очень хорошо понимать, что сырье будет стабильно дешевым — неважно, будет оно $15-25, важно, что оно не будет $80-100 и выше, то есть оно не будет даже $60. В моменте, конечно, может быть коррекция на $45-55, но оттуда будут уходить ниже.

— А что же ОПЕК, ничего предпринимать не будет?

— ОПЕК же не хочет наступать на грабли 1983-85 годов, когда Саудовская Аравия сократила добычу нефти примерно в 3,5 раза — с 12 до 2,5-3 млн бочек в сутки. Тогда же и Объединенные Арабские Эмираты сократили добычу нефти, и другие страны Персидского залива, потеряв из-за этого свою долю на мировом рынке. Сейчас идет война до последнего патрона, никто не хочет терять существующие рынки сбыта, и поэтому мы видим, что и саудиты, и Объединенные Арабские Эмираты борются за европейский рынок, они поставляют туда с рекордной скидкой примерно в $3-3,5 свою нефть, которая более качественная, более легкая в переработке, чем российская нефть Urals, поэтому наша нефть Urals торгуется сегодня уже по $24-24,5 за баррель, а в пересчете на рубли это меньше 1,85 тыс. руб. за бочку, то есть практически в два раза ниже, чем она была в рублях где-то года два назад. Поэтому не надо удивляться, что в России кризис.

У нас с учетом накопленной инфляции и девальвации за 15 лет бочка нефти стоит столько же, сколько она стоила весной 1999 года, то есть после дефолта. Понятно, что кризис будет всерьез и надолго. И с такой нефтью, с такой макроэкономической политикой по иссушению экономики, по поддержанию завышенных процентных ставок, по изъятию денег из экономики, по повышению налогов мы обречены на очень долгий затяжной глубокий кризис, и 2015 год был только начальной фазой снижения, о чем я много раз говорил и в 2014 году, и в 2015 году. То есть тут это все как бы очень надолго и может очень плохо кончиться.

— Насколько — надолго?

— Я не вижу ни одного фактора, почему мы должны выходить из кризиса в перспективе вообще трех-пяти лет. У нас в стране ничего не изменится: у нас те же люди, которые стоят у руля экономики 25 лет, будут продолжать около него стоять — условно говоря, команда Силуановых-Улюкаевых-Набиуллиных. Их будут критиковать Грефы и Кудрины, которые руководили экономикой страны все нулевые годы и в 90-е годы постояли у руля экономики, доведя страну до дефолта. Поэтому эта команда будет продолжать рассказывать сказки, как нужно жить бизнесу, реальному сектору, малому и среднему бизнесу, населению, проводя политику в духе «вашингтонского консенсуса» по борьбе с инфляцией дорогим кредитом, по борьбе с инфляцией через повышение налогов и через закручивание гаек.

Я здесь не вижу никакого оптимизма. Оптимизм может быть внешний, если Америка включит печатный станок, перейдет к политике сверхдешевого кредита и будет бороться с дефляцией в промышленности. Но пока этого нет. Пока то, что происходит с лета 2014 года — наоборот, процентные ставки в Америке растут, по долговым облигациям США доходность выросла уже в семь раз, и она будет расти дальше. Капитал на финансовых рынках дорожает из-за спекулянтов, поэтому ничего хорошего для нас пока не светит по нефти.