Почему Израиль не стал участником антироссийских санкций? Почему в Европе стали меньше симпатизировать Израилю? И в чем секрет популярности "Исламского государства"? Эти и другие вопросы ведущие "Коммерсантъ FM" Анатолий Кузичев и Константин Эггерт обсудили с чрезвычайным и полномочным послом государства Израиль в России Дорит Голендер в рамках программы "Демократия".
Фото: Сергей Киселев, Коммерсантъ / купить фото
"Отношения между США и Израилем непоколебимы"
Дорит Голендер о переговорах Тегерана и "шестерки": "Иран — очень изощренный партнер, и вы видите, как затягиваются переговоры. Но, тем не менее, это ни к чему хорошему не приведет, потому что начнется гонка вооружений. И не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире уже другие страны начали заявлять о том, что они намерены работать над разработкой ядерной энергии. Поэтому хочу вам сказать только одно: Израиль говорил и сейчас продолжает говорить, что Иран является государством, лидеры которого каждую неделю провозглашают официально и в прессе, — используют любой момент, — что намерены уничтожить государство Израиль. От нынешнего руководства мы тоже это слышим, поэтому ведутся очень интенсивные переговоры. У каждой страны есть своя политика, и Израиль не имеет права и не вмешивается в эту политику, но, тем не менее, очень много встреч и переговоров на эту тему было".
Об отношениях Израиля и США: "Соединенные Штаты Америки были и остаются нашим главным стратегическим союзником, другом. И даже в тех ситуациях, в которых намечались какие-то разногласия между Нетаньяху и Обамой, тем не менее, прислушивается каждая сторона, а решение, мы уже говорили об этом, принимается той стороной, которая свою политику ведет. Но могу отметить еще и тот факт, что у нас очень широкая база двухсторонних отношений. Это ведь не только личные отношения между Обамой и Нетаньяху. Есть и довольно прочные и тесные отношения между военным истеблишментом, бизнесом, наличие большой еврейской общины в Америке играет свою роль. И очень важная сфера — на уровне спецслужб отношения между Соединенными Штатами Америки и Израилем непоколебимы, несмотря на разногласия".
"Флотилия свободы" — провокация против Израиля"
Дорит Голендер о "Флотилии свободы": "Каждый раз это новая провокация против Израиля. Израиль осуждает действия "Флотилии свободы", потому что сегодня существуют все нормальные пути, дающие возможность перевозить гуманитарную помощь в Газу, и Израиль это делает постоянно. Израиль — единственная страна, которая полностью выполняет свои обязательства после "Нерушимой скалы". Любая помощь, которая предназначена Газе, может быть передана Газе не посредством провокации. Я никоим образом не соглашусь с мнением, что весь мир осуждает действия Израиля в этой ситуации. Первым долгом Израиль заботится о своей безопасности. Израиль уже имел очень нехороший опыт с "Флотилией", когда произошел дипломатический конфликт с Турцией по этому поводу. Мы ведем себя очень осторожно, ведем себя только по международному закону, потому что территориальные воды, которые пыталась пересечь данная "Флотилия", — полное нарушение международных законов. Смысл провокации — показать, насколько палестинский народ несчастный, как его обходят, как к нему относится Израиль. Все это старые песни. Меня возмущает непонимание ситуации с безопасностью Израиля и людей, которые хотят себе сделать рекламу. Израиль в этом отношении ведет себя очень гуманно. Израиль не нарушил законы".
О том, что в Европе стали меньше симпатизировать Израилю: "Это следствие политики. Это следствие того, что каждая страна преследует свои цели. Но я бы не описывала это так драматически, потому что среди европейских стран есть истинные друзья Израиля. Мы сегодня видим, что происходило и происходит во Франции, Бельгии. Мы видели насилие и террор, с которым надо бороться сообща, потому что Израиль — одна из первых стран, которая пережила на себе и прочувствовала, что такое террор, и довольно успешно, хотя с жертвами, боролась с этим. Сегодня самая главная проблема для Израиля — это не Европа. Мы с европейцами всегда договоримся. Раньше мы думали, что самая главная проблема для Израиля — "Хамас". Но перед "Хамасом" встала задача выживания, потому что особого выбора нет. "Исламское государство" — самая мощная и боеспособная террористическая организация в мире".
Об успехе "Исламского государства": "С моей личной точки зрения, первое — это экономический вопрос. Вся политика начинается с экономики. С другой стороны, ислам — это та религия, которая очень быстро поддается уговорам. Это то, что происходит сегодня в мире со стороны ИГ по отношению к молодым людям, которые покидают свои города, страны, семьи. Им обещают какие-то совершенно невиданные вещи. Чем больше людей они собирают в свои ряды, тем больше помощи они получают от тех стран, которые поддерживают. Сегодня ИГИЛ является одной из самых богатых террористических организаций. Благодаря Ирану и другим странам, которые щедро помогают наводить тут беспорядок, эту жестокую войну, которую они ведут перед экранами телевизоров, недалеко от границ с Израилем. От него страдает, конечно, больше всего Сирия. Иран помогает всем террористическим организациям. Иран не раз заявлял и официально заявлял о стремлении уничтожить государство Израиль. Израиль — одна из мишеней ИГ, но не только мы. "Исламское государство" — угроза для всего мира. Залог их успеха — деньги, которые, я полагаю, выплачиваются за каждого привлеченного человека".
"Израиль никогда не отказывался от прямых переговоров"
Дорит Голендер про антироссийские санкции: "Израиль действительно занял самую нейтральную позицию. И когда мне задавали вопрос о том, было ли оказано давление, я совершенно откровенно говорила, что такое давление есть. Мы живем в мире, где суверенные государства имеют свои интересы, а Израиль — суверенное государство, хоть и небольшое, и нам удалось отстоять эти интересы".
Об украинском конфликте: "У нас никаких интересов не было, и я вам это говорю совершенно откровенно, потому что долгие-долгие годы между Израилем и Россией были прекрасные отношения, и между Израилем и Украиной были прекрасные отношения. Мы не рассчитывали ни на какие интересы, мы просто приняли решение сохранить нейтралитет, и это решение было принято, и я думаю, что оно было правильным".
О российско-израильских отношениях: "Как ни странно, взаимоотношения между Россией и Израилем очень дружественные и очень хорошие, но, тем не менее, парадоксальные. Потому что с одной стороны у нас прекрасно развиваются экономические связи, обмен опытом в медицине, в сельском хозяйстве. Но, тем не менее, голосование, которое проводится в международных организациях, очень редко получает, даже почти никогда не получает поддержки России. Но хочу отметить, что Россия в очень многих случаях, участвуя в голосовании, помогает нам изменить формулировку разных очень резких резолюций против Израиля".