"Греция не выйдет из еврозоны — ее выдворят"

Василий Колташов о референдуме в Греции: "Интересная ситуация, потому что кредиторы заявили о том, что прекращают программу помощи Греции, и самое время увеличивать пункты в бюллетени. Ситуация так быстро меняется, что нужно срочно их перепечатывать и делать другие. Все изменилось. Эти результаты референдума мало что дадут греческому правительству. Хорошо, выйдут они и скажут: "Избиратели принимают ваши требования". А кредиторы скажут: "Какие наши требования? У нас уже новые требования". Ситуация глупая, и формулировки достаточно глупые".

Об унижении Греции: "Текущее унижение — мнение греческого правительства просто полностью игнорируется, игнорируется тот факт, что греческое правительство выступает как представитель греческого народа. Но главное унижение будет в том, что греков мало того, что оскорбляют в северной прессе, но их еще сделают нищими, проигнорировав их волю. Скажут: "Нам безразлично, что вы решили на референдуме. Мы решили так". Это покажет подлинное лицо Европейского союза: страшную физиономию вампира и грабителя".

О последствиях греческого дефолта: "Для России, вопреки ее воле, появляются новые условия, чтобы укреплять свои позиции в Европе. Грецию переводят на одну скамейку с Болгарией, Румынией. Это будет менять ситуацию на Балканах, расклад сил. Я не думаю, что это как-то сильно качнет российскую экономику. Конечно, банковскую систему Евросоюза это качнет, но именно качнет, это не будет страшным штормом, из-за которого все посыплется. Они уже ситуацию контролируют. Страшных последствий не будет. Возможно, будут очень серьезные политические последствия, но это через некоторое время. Но пока я вижу, что выигрыш будет в пользу еврократии. С экономической точки зрения, в Грецию никакие инвестиции, конечно, не придут. Представления о том, что дефолт влечет за собой приход инвестиций и подъем экономики, здесь не работают, потому что нет внешней основы. Экспорт? Дело не в ценах, а в рынках. Решений нет. Решение должно состоять в том, что должны быть изменены сами принципы экономической интеграции в Европе. Наверное, от Греции будет многое зависеть на Балканах".

Василий Колташов о различиях в программе кредиторов и греческого правительства: "Это и является причиной парламентской бури, которая в Греции разразилась. Потому что как только был предложен этот проект референдума, депутаты стали говорить: простите, а какой смысл проводить такой референдум? Но смысл есть. Смысл в том, чтобы развязать руки греческому правительству, чтобы оно могло договориться, либо сдав все позиции, либо удержав какие-то небольшие позиции, и какие-то позиции удержав, изобразить потом перед избирателем, что "мы дрались как львы, мы отстаивали позиции Греции".

О мягкости Греции и жесткости кредиторов: "Позиция Греции в том, чтобы не допустить повышения налогов на туристический бизнес, не допустить повышения оплаты на сообщения между континентальной Грецией и островами. Люди уже просто не в состоянии будут платить больше. Что касается налога на пенсии, то там тоже правительство согласилось принять требования кредиторов, но с некоторыми ограничениями. То есть продолжение политики жесткой экономии греческое правительство в принципе приняло. Оно обещало, что оно будет договариваться с кредиторами с позиции общественной поддержки. Они говорили: "Мы не хотим выхода из ЕС, мы не хотим выхода из еврозоны. Но мы хотим, чтобы кредиторы увидели за нами греческого избирателя — он за нас голосует, когда они увидят, они растают, сердце их будет обливаться слезами, они примут Грецию в свои объятия и не будут больше нас обижать". Примерно так это выглядело в предвыборном варианте. Естественно, кредиторы ведут себя абсолютно не так. Они ведут себя жестко. И сейчас они ведут себя жестко, это видно по МВФ, который не стал переносить дату платежа, просто проигнорировав референдум, который объявлен, кстати говоря, очень на короткий срок. То есть между кризисом в переговорах и референдумом — неделя примерно. И, тем не менее, МВФ эту ситуацию проигнорировал, он сказал: "Ну вот, платежа нет". Поэтому уже сейчас говорят, что Греция совершила такой технический дефолт.

О том, кому выгодно выдворение Греции из еврозоны: "О выходе Греции из еврозоны речь не идет. Речь идет сейчас о том, что Грецию выдворят из еврозоны. И этим будет, кстати, продемонстрировано, что еврозона не навсегда, что Европейский союз тоже не навсегда, что здесь возможны разные ситуации. Это будет продемонстрировано европейскими структурами, евробюрократией, которая будет принимать решение о том, чтобы Грецию исключать из еврозоны. Она покажет это избирателям. И это отразит позицию некоторых радикалов и левых, и центристских, которые говорят, что Евросоюз может быть и должен быть разрушен как антиевропейское, антигуманное, антисоциальное, антипрогрессивное явление, которое уничтожает экономический рост, уничтожает национальный суверенитет, уничтожает демократию — это очень сильно отличается от того, что думают о Европейском союзе на Украине, например, но в Западной Европе вполне нормально воспринимать так Европейский союз".

О членах Евросоюза: "Германия, безусловно, выиграла от Европейского союза, от еврозоны. Греция проиграла. Но греческие правящие круги, прежде всего финансовые круги, выиграли, они интегрировались в финансовую систему. И им на страну наплевать, потому что они мало заботились о том, чтобы держать позицию в переговорах. Потому что в Греции были приняты некоторые фантастические законы, которые поубивали и средний бизнес, и производство. Убили строительную отрасль, например, — налог на жилье был такой большой, что он добил рынок недвижимости и строительный сектор. И оказалось, что жить в съемном жилье выгоднее, чем в собственном, потому что даже если ты берешь его в кредит, все равно считается, что ты собственник и тебе на голову падает внушительный налог. Вот такие метаморфозы греческого кризиса".

Василий Колташов о ситуации в Греции: "Казалось, что греческие избиратели поддержат позицию правительства, которая мало отличается от требований кредиторов. Потом они занимали позицию, заключающуюся в том, чтобы поддержать требования кредиторов. Сейчас они растерялись. Ясно, что это мало повлияет теперь на ситуацию. Кредиторы показали, что им не интересен референдум, им не интересно решение, хотя это решение в любом случае является решением, направленным на сохранение Греции в Евросоюзе, в еврозоне, на сохранение политики жесткой экономии, на подчинение требованиям в обоих случаях. Позиция Ципраса и позиция кредиторов отличается где-то на 5%. Как раз его и "Сиризу" и критикуют за то, что он не ставит вопросы более радикально. Но вопросы радикально ставятся сами. Если Греция из еврозоны и выпадет, то выпадет она не добровольно, потому что ее оттуда выбросят. Такое решение будут принимать уже еврокомиссары, ЕЦБ, МВФ, то есть те, кто давал деньги, те, кто контролирует часть греческого долга. Правительство шло на уступки, но в июне оказалось, что уступок мало. Их прижали к стене в переговорах, и тогда они решили: пусть решает народ".

О том, хотят ли греки выйти из еврозоны: "Греки очень боятся выхода из еврозоны. В 2012 году они именно поэтому проголосовали за уже проштрафившиеся правые партии, за "Новую демократию", лишь бы не произошел разрыв с еврозоной. Это неопределенность, это финансовый шторм, это неясная ситуация в экономике. Они тогда надеялись, что, по крайней мере, не будет хуже. Но хуже стало".

О взаимоотношениях России и Греции в сложившейся ситуации: "К России в Греции в целом положительное отношение. Если бы Россия не входила в ВТО, если бы она решительно повела себя на Украине, если бы шло расширение Евразийского союза, а Европейский союз бы буксовал в своих проектах расширения, то Греция могла бы ориентироваться на Россию. Но нужно, чтобы российская экономика росла. Связывать себя с нерастущей экономикой Греция не может, поэтому ориентация на Россию приняла ограниченный характер: мы просто ее любим, мы просто любим российских туристов. Может быть, пройдет российский газопровод по территории Пелопоннеса. Вот и вся любовь".

О политических мотивах кредиторов: "Растет критическое оппозиционное движение, оппозиционные силы в отношении еврократии. В Испании к власти готовится прийти Podemos. Во Франции — "Народный фронт" Ле Пен. В Италии есть оппозиционные силы, в Португалии. Эти силы действительно могут изменить Евросоюз. А что, если напугать избирателей этих стран? Напугаются они страшно. Если в Греции произойдет дефолт, если Грецию выдворят из еврозоны, и будет драхма, то это ведь не будет старая драхма. Это будет драхма в условиях кризиса, это будет валюта, которая обесценится в несколько раз. Люди потеряют деньги, потеряют в доходах, и все в Евросоюзе будут это видеть. Естественно, это повлияет на позицию избирателей. Это вызовет определенный страх, тот страх, который заставил греков голосовать за полностью лояльные кредиторам партии в 2012 году. Это ситуация удержания еврозоны под контролем".