Чем события в Армении отличаются от украинского Майдана? Почему Москве нужно быть очень осторожной в оценке происходящего в Ереване? И не перерастет ли протест против повышения тарифов в гражданское противостояние в Армении? На эти и другие вопросы политолог, специалист по Закавказью Сергей Маркедонов ответил ведущему "Коммерсантъ FM" Петру Косенко в рамках программы "Действующие лица".
"Угроза ухода Армении с российской орбиты минимальна"
Сергей Маркедонов о том, как должны действовать власти Еревана: Протест еще не вышел из русла. Первый разгон был достаточно чувствительным, но, слава богу, обошлось без человеческих жертв, это важно. У армянской власти есть опыт, скажем, кражи оппозиционных лозунгов. Такие вещи были, например, попытки при Кочаряне провести конституционные реформы в 2005 году. Поэтому мне кажется, что диалог с активом, который состоит в "Нет грабежу", нужен. Может быть, кто-то из наиболее талантливых и интересных людей мог бы быть взят в структуры власти. Случаи, когда бывшие оппозиционеры становятся защитниками государственных интересов, тоже есть. Я не говорю о прямой покупке, но варианты выстраивания нормальной конфигурации возможны.
О геополитическом выборе Армении: В Армении существует определенный консенсус относительно идентичности. На Украине были дискуссии относительно того, кто мы – украинцы, русскоязычные украинцы, русские и т.д. Как минимум, три группы. В случае с Арменией всем более или менее понятно, что мы армяне, мы реализуем наш национальный проект, у нас есть наше государство-спутник Карабах, мы защищаем права армян Карабаха. Интересно, что даже среди оппозиционных сил, часто ненавидящих друг друга, вы можете найти людей, абсолютно консенсусно мыслящих по поводу Карабаха. Поэтому я не думаю, что тут раскол, как на Украине, возможен. Это совсем разные оперы: и масштаб стран, и этническая компонента другая. На сегодняшний момент я не вижу вопроса о геополитической конкуренции в качестве основополагающего. Украине Евросоюз давал какие-то конкретные маячки. В случае с Арменией маячки в виде ассоциации предлагались, но для Армении не это сейчас главное. Главное – вопросы безопасности, а вот здесь этих маячков не было.
"Очень важно, чтобы протест в Армении рутинизировался"
Сергей Маркедонов о российско-армянских отношениях: "Армения — единственная из республик Южного Кавказа или Закавказья, где есть российское военное присутствие. Я не беру сейчас Абхазию и Южную Осетию, мы говорим о государствах полностью международнопризнанных, а не частично признанных. Там есть российская военная база, чего нет в Грузии или в Азербайджане. Армения является членом ОДКБ, Армения является также единственной кавказской республикой, которая присоединилась к евразийской интеграции. Если говорить об экономике, то больше половины иностранных инвестиций в экономику Армении — российские. Очень много объектов, начиная от железной дороги, энергетика связана с Россией, является частью российского присутствия. Те самые злополучные "Электросети", о которых мы говорим уже несколько дней, которые повышают тарифы, являются дочкой "Интер РАО ЕЭС".
Но надо понимать кое-какие реальности в этих отношениях. Естественно, не Владимир Владимирович или кто-то из первых лиц дает команду "Поднять тарифы!". Осуществляется с определенными оговорками аутсорсинг, аутсорсинговый суверенитет. Есть ребята, которые за это отвечают: "Вы отвечаете и отвечайте, это ваша епархия". При условности параллелей — такое кормление, можно сказать. Вопрос другой к Москве: если вы осуществляете активную внешнюю политику, если страна позиционируется как союзник — а Армения называется не просто партнером, а стратегическим союзником — значит, нельзя подходить к этому направлению исключительно с точки зрения экономического детерминизма, экономического подхода. Это не бухгалтерский подход.
О важности наличия негативного опыта: "Есть определенные ограничители для протеста, это важный момент, это часто упускается. В украинском контексте люди могли выйти на улицы и пойти по принципу Наполеона: "Главное, ввязаться в бой, а там видно будет". Они не знали еще, что такое конфликт и что такое неприязненные республики, узнали потом. До этого Украина считалась чуть ли ни одной из наиболее стабильных стран на постсоветском пространстве. Армения вовлечена в Карабахский конфликт, сложные отношения в регионе, армянские политики и улица, и власть десять раз подумают, стоит ли эскалацию делать, потому что желающих воспользоваться слабостью Армении будет немало".
"Социальный протест существует столько, сколько существует история"
Сергей Маркедонов о различии Майдана и событий в Ереване: "Сразу отвечу: неправильно проводить параллель между событиями в Армении, и тем, что происходило в Киеве, потому что это обедняет события в Армении, они получаются будто бы копирующими украинский сценарий. Есть некий Майдан как идеал в положительном или отрицательном смысле, пример, и вот он копируется. Хочу напомнить, что Армения, я не беру сейчас древние века, я говорю об Армении позднесоветской и постсоветской, накопила очень большую историю, собственную историю протеста, который уходит корнями еще в Карабахские события 1987-1988 годов. Еще Украина с Ильичами бегала и красными флагами, а в Армении в 1988 году с населением в стране в 3 млн, в Ереване собирались до 1 млн человек на митинги, комитет "Карабах", в котором был будущий первый президент независимой Армении Левон Тер-Петросян, и много чего другого.
Интересно, что в результате протестных действий часто политики, которые были во власти против протеста, потом возглавляли протест против власти, тот же случай Тер-Петросяна. В 1996 году, когда в Армении были президентские выборы, и оппонент Тер-Петросяна Вазген Манукян заподозрил его в фальсификациях, были массовые выступления, и была жесткая реакция властей. А в 2008 году уже экс-президент и кандидат в президенты Левон Тер-Петросян обвинял власть в фальсификациях и сам возглавлял массовый протест. Закончились те события трагически, 1 марта 2008 года в Армении стали называть "кровавой субботой", были жертвы. Поэтому говорить о том, что в Армении нет каких-то традиций протеста и это взято из Украины, — безграмотно и поверхностно".
Об исторических предпосылках протестов в Армении: "В Армении, во-первых, мы видим социальный протест, но если говорить о тарифной ситуации, о том, что компания "Электросети Армении" повысила практически на 17% стоимость оплаты за электричество, — это повод, а не причина. Причины глубже: если мы посмотрим чуть-чуть дальше, не углубляясь далеко в историю Армении, мы увидим выборы 2013 года. Их очень многие аналитики рассматривали как легкую прогулку для действующей власти. Серж Саркисян выдвигался, никаких политических тяжеловесов с ним в борьбу не вступало, но его основой конкурент, Раффи Ованнисян, который до сей поры не получал более 10%, набрал 36% не потому, что он такой популярный и креативный, а потому, что сумел собрать протестные голоса.
Мы увидели, что властью недовольны многие по разным причинам, и были разные уличные выступления после 2013 года, потом в 2013 году между выборами президента и выборами в Совет старейшин Еревана. Не обращали внимания, считали, что и так сойдет. Вот оно, в результате не сошло в какой-то момент. Я хочу немного к личному опыту обратиться: я в конце мая бывал в Ереване, и это ощущение, что что-то такое будет, чувствовалось. К сожалению, у нас многие так называемые эксперты приезжают в Ереван в основном, чтобы в дорогих отелях останавливаться, а не ходят, не общаются на улицах с людьми, с таксистами и так далее. Даже с таксистами ереванскими общавшись, я слышал о том, что эти тарифы, связанные с повышением, это опасно".
О присутствии политического подтекста в ереванских событиях: "Почему вдруг есть какая-то политизация? Мне часто задают этот вопрос, сегодня задали: есть политический подтекст в этом или нет? Конечно, есть, в любом протесте есть какой-то политический подтекст хотя бы потому, что критикуются власти. Власть — всегда часть политического процесса, власть как-то реагирует на это, есть оппозиционные силы, которые мониторят ситуацию, наблюдают, смотрят, какую выгоду можно получить. Любая страна живет не в вакууме, есть союзники и противники, которые наблюдают и думают, как это можно использовать. Есть в этом смысле политический подтекст? Конечно, есть. Есть те, кто пытается это использовать? Конечно, есть. Но интересно вот что: есть протестные действия, но в Армении при том, что есть несколько групп оппозиции, мы не видим четко партии, которая бы сказала: "Это наши ребята, это — мы".