Франсуа Олланд поблагодарил Владимира Путина за оказанное на ополченцев давление. Об этом сообщает французский телеканал BFM TV. По мнению Олланда, влияние президента России на сепаратистов позволило достигнуть договоренностей по урегулированию украинского конфликта. Первый зампред комитета Совета федерации по международным делам Владимир Джабаров ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
В Минске завершились переговоры глав России, Украины, Франции и Германии по украинскому конфликту. Согласно итоговому документу, который уже одобрила контактная группа, огонь в Донбассе должен быть прекращен 15 февраля, стороны конфликта должны отвести тяжелые вооружения и освободить всех пленных.
— Ваша оценка итогов переговоров?
— Я думаю, что оценка может быть только позитивная, мы с огромным нетерпением ждали окончания переговоров. Дело в том, что через 48 часов с небольшим наступит мир на Донбассе, то есть не мир, а перемирие, будут прекращены боевые действия — это уже здорово. С другой стороны, конечно, даже самые длинные переговоры не могут решить все проблемы, которые накопились в отношении Киева и юго-востока Украины, поэтому я думаю, что еще долгий путь придется пройти всем сторонам конфликта, я имею в виду и ополченцев, и киевские власти.
Самое главное, что, к сожалению, гарантий реализации этих соглашений особо я пока не вижу. Почему? Потому что военные конфликты подобного плана разрешаются тогда, когда в зону конфликта вводятся вооруженные миротворческие силы, которые не позволяют сторонам возобновить обстрелы, атаки. В данном случае это не предусмотрено, за соблюдением прекращения огня будут следить наблюдатели ОБСЕ, которые уязвимы…
— То есть вы полагаете, что этого недостаточно для того, чтобы контролировать четкое соблюдение договоренностей?
— Было уже такое в сентябре, если вы помните: тоже были наблюдатели ОБСЕ, потом в январе начались боевые действия, сначала одна сторона, потом другая ответила, и все это тянется до сих пор.
— А как, по-вашему, нужно осуществлять контроль, чтобы он был эффективным? Кто должен этим заниматься?
— Понятно, наблюдатели будут фиксировать. Я еще раз говорю, чтобы на самом деле приостановить такие конфликты, надо сделать, как в Приднестровье, — встали российские войска между конфликтующими сторонами, и боевые действия прекратились, а здесь мы такого пока не видим.
Единственная надежда, что переговоры будут продолжаться в минском формате, и я думаю, что союзники и те, кто поддерживает Украину в Западной Европе, прежде всего — гаранты, а ООН и Меркель будут корректировать и сдерживать Порошенко в принятии непопулярных решений. В частности, он будет постоянно находиться под давлением "партии войны" — она сильна в Киеве, ему надо будет на два фронта — против своих и поддерживать рядовые меры миротворца.
— Говорили, что если минские договоренности не устроят Киев, то Порошенко лучше не возвращаться. Как вы думаете, как его примут вот эти пресловутые представители "партии войны" в столице Украины?
— Я думаю, что они понимают, что если Порошенко бы не подписал и встал в позу в Минске, то о дальнейшей помощи со стороны Евросоюза можно было бы забыть, потому что тогда Германия, Франция и другие страны Евросоюза совершенно по-другому стали бы говорить с Порошенко. Я думаю, что для него это будет единственный козырь для оправдания в том, что он подписал такой документ в Минске.
— Владимир Михайлович, вопрос такой: зачем нужны эти 48 часов для прекращения огня, ведь это можно сделать мгновенно?
— Нет, мгновенно не получится, потому что там не только регулярные части армии Украины и ополченцы, там очень много так называемых различных отрядов как с одной, так и с другой стороны батальона.
— Их надо уговаривать 48 часов послушаться "нормандскую четверку"?
— Не уговаривать — надо выходить на тех командиров, которые возглавляют эти так называемые батальоны, ставить им тоже определенные условия, ультиматумы. То есть пока все это дойдет, такая инерционность нужна, она необходима, поэтому 48 часов.
— Такой план обсуждался: создание демилитаризованной зоны и туда входят миротворцы. Как вы думаете, принципиально, из какой страны они будут?
— Я думаю, что принципиально. Это должны быть стороны, которые не заинтересованы. Украина будет категорически против российских войск, это понятно, мы будем категорически против, допустим, американских войск. Это даже представители других стран Европы или мира, но тогда уже под эгидой ООН в рамках мандата Совбеза.