Британцы высказались за выход страны из Евросоюза. Об этом свидетельствуют данные опроса Международного исследовательского центра Gallup. Собственный корреспондент "Коммерсантъ FM" в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности ведущему радио новостей Петру Косенко.
Фото: Александр Чиженок, Коммерсантъ / купить фото
Впервые количество тех, кто против членства в ЕС, достигло 51%. Около 49% опрошенных проголосовали за проведение по этому поводу референдума. Этот опрос был проведен в 13 странах ЕС. По данным исследования, только британцы в таком количестве высказались за выход из Евросоюза.
— Как объяснить такое мнение британцев, почему они решили, что в Евросоюзе их страна не должна находиться?
— Во-первых, я абсолютно не удивлен, потому что мы примерно такие цифры ожидали, я имею в виду тех, кто следит за политическим новостями внутри Великобритании. Было понятно, что к этому и идет. Мало того, были чуть менее авторитетные опросы, но они тоже были последние несколько недель, которые показывали примерно такие же цифры, что большинство британских избирателей, если бы голосование немедленно, сейчас происходило, оно бы проголосовало просто за выход из Евросоюза без всяких переговоров, без всяких попыток его реформировать.
— А чем недовольны-то британцы? Почему вдруг так?
— Тяжелые финансовые времена, и, как это часто бывает, обыватель склонен винить во всем иностранцев, прежде всего Евросоюз. К тому же Евросоюз действительно совершает достаточно много ошибок, некоторые директивы выглядят нелепыми, абсурдными, вмешательством во внутренние дела. Тут странная картина, если задуматься о том, что США, например, дают отдельным штатам в устройстве внутренней жизни, уголовного права и так далее. Гораздо больше свободы, чем Евросоюз дает своим отдельным членам, в то время как США все-таки единое государство, а Евросоюз — лишь союз, это же федерация. В общем, какая-то здесь есть ненормальность, которая очень многих раздражает, меня, например, тоже.
Но означает ли это, что надо с водой выплескивать ребенка — вот это уже большой вопрос. Значит ли это, что не надо добиваться какой-то разумной реформы Евросоюза, тем более что такие эмоции испытывают очень многие представители и других стран, или просто разорвать все, уйти, вернуть время назад — вот тут вокруг этого огромные идут дебаты, очень острые, британцы очень сильно разделились.
Я думаю, что если провести опросы исключительно среди представителей средних классов, то результат будет обратным, я в этом практически убежден, но рабочий класс настроен очень решительно за выход из Евросоюза, рабочим кажется, что эмигранты из Евросоюза отбирают их рабочие места, в каких-то отдельных случаях, наверное, так оно и есть. И на этом фоне много лет неустанно работает в безумном темпе бульварная пресса Британии, которая почти вся решительно за уход из Евросоюза, за некоторую, я бы даже сказал, ксенофобию по отношению к другим европейским странам. Особенно старается группа газет Express, они просто ликуют последние дни насчет этого результата: "Вот, смотрите, мы своего добились, наконец-то". Раньше было все наоборот, а теперь большинство британцев готово голосовать именно за полный разрыв с Европейским союзом.
— А в 2017 году состоится все-таки референдум, который обещал Дэвид Кэмерон британцам, о выходе из ЕС? Или это пока что планы, которые не оформились в конкретные документы и конкретные решения по проведению плебисцита?
— Нет, это все достаточно конкретно, все зависит от исхода выборов 2015 года, парламентских выборов в Великобритании. Если консерваторы получают большинство, формируют правительство, то они обещали клятвенно, и они, видимо, это обещание выполнят, что они проведут в 2017 году такой референдум. Если они проиграют, если лейбористы смогут сформировать в той или иной коалиции правительство, то лейбористы категорически против и референдума, и вообще, естественно, выхода из Евросоюза, и ситуация повернется по-другому. И именно поэтому достаточно большое число членов партии тори на правом фланге и Партии независимости Соединенного Королевства, UKIP, добиваются изменения этого положения, этого статуса, чтобы провести референдум либо немедленно, либо же принять закон, который обязывает любое британское правительство в обязательном порядке такой референдум проводить. Хотя там начинаются юридические споры насчет того, что закон парламентское большинство может и отменить, и это тоже недостаточная гарантия для тех, кто мечтает закрепить этот успех, понимая, что все может измениться.
Но вообще поразительное ощущение: смотрю социальные сети, смотрю форумы, и даже в левых газетах, которые сами-то занимают позицию совершенно однозначно в пользу того, чтобы Британия в Евросоюзе оставалась, там большинство комментирующих весьма злобно настроены по отношению к Евросоюзу.
Роберт Пэттон, есть такой знаменитейший экономический журналист, экономический редактор ВВС, написал материал некоторое время назад, в котором со ссылкой на очень авторитетных ученых доказывал, что трудовая иммиграция из Евросоюза именно экономически очень выгодна для Британии, просто приносит реально большие деньги казначейству за вычетом того, что как бы расходуется на этих людей. И на следующий день или через два дня он написал новую колонку, в которой признался, что ничего подобного никогда в жизни не испытывал. "У меня ощущение, что меня переехал грузовик", — писал он, столько он получил протестов, угроз, ненависти во всяких email. В общем, страсти кипят.