Участники минской контактной группы официально не подтверждают дату второго раунда переговоров. Но по информации источников украинского агентства УНИАН, встреча все-таки может состояться сегодня. Директор центра политологических исследований Финансового Университета Павел Салин ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова.
Фото: Николай Цыганов, Коммерсантъ
— Ваши предположения: встреча состоится или нет?
— Я думаю, что состоится, но единственное, на что может рассчитывать широкая общественность — это на то, что ее факт будет официально признан. Журналисты вряд ли получат какую-либо информацию о ходе и итогах встречи.
— Будет то же самое, что и 24 числа?
— Совершенно верно, стороны еще далеки от консенсуса, поэтому не хотят выносить сор из избы.
— Какие условия должны быть выполнены, чтобы встреча сегодня состоялась? Потому что ни одна из сторон пока встречу не подтверждает.
— Условия должны быть следующими: чтобы стороны начали сближаться в своих позициях, потому что, я так понимаю, пока каких-то намеков на сближение позиций нет, потому что стороны прекрасно понимают, что если они сейчас сделают какие-то уступки, потом переиграть это будет практическим невозможно. Отсюда такие затруднения, которые мы наблюдаем.
— Не считаете ли вы, что идет какое-то затягивание процесса переговоров?
— Нет, я не считаю, это свидетельствует о том, что стороны действительно к этим переговорам серьезно относятся, они понимают, что сейчас нельзя будет сделать так, как в сентябре, взять на себя некоторые формальные обязательства, а потом их не соблюдать или весьма вольно трактовать. Отсюда и те трудности, которые мы наблюдаем и, наверное, которые будем еще наблюдать
— Почему вы уверены, что не будет никаких договоренностей 26 декабря? Зачем тогда делать эту встречу, если ни к каким обоюдным решениям не придут?
— Для того, чтобы процесс длился, потому что ясно, что сейчас уже нет возможности для продолжения той политики, которую мы наблюдали всю осень, когда есть формальные договоренности, и договоренности нарушаются. Поэтому у сторон есть желание к Новому году достичь определенных договоренностей, другое дело, что пока никто, если я правильно понимаю, не желает идти на уступки.
— А что делать в таком случае? Потому что договариваться, с одной стороны, вроде как хотят, а с другой стороны, хотяит чтобы сосед сделал первый шаг. Потому что стороны до сих пор обвиняют друг друга и в обстрелах, и с срыве договоренностей по обмену пленными, и в других подобных ситуациях?
— Необходимо вырабатывать какой-то компромисс, пусть он будет не устраивать обе стороны. Но, судя по тому, что все-таки они не отказываются напрочь от переговоров друг с другом, желание договариваться есть.
— Некоторые эксперты утверждали, что, прежде всего, нужно повысить статус этих переговоров, чтобы от Украины принимали участие действующие власти в них. Как вы считаете?
— Естественно, такая позиция, конечно же, ближе к руководству непризнанных республик, потому что основное условие Москвы — чтобы Киев признал те власти самопровозглашенных республик, которые были избраны в начале ноября. Киев пока на это не идет. Как только он пойдет, я думаю, что и переговорный процесс сразу активизируется.
— Обратная ситуация может быть, могут возобновиться боевые действия, потому что представители самопровозглашенных республик заявляют об этом?
— Я, честно говоря, в этом сомневаюсь, потому что сейчас в интересах и Киева, и самопровозглашенных республик договориться, потому что основная цель, чтобы население как-то перезимовало. Сейчас все-таки не лето, а уже зима, и любые проблемы будут бить, в первую очередь, по властям этих самопровозглашенных республик, во вторую очередь, по Киеву, потому что все забывают о населении, у которого есть своя собственная точка зрения на происходящее, и очень может быть, что эта собственная точка зрения будет неприятна всем сторонам переговоров.
--Получается, что такие заявления со стороны самопровозглашенных республик — это попытка давления, а на кого они так пытаются повлиять?
— Сейчас есть вбросы с обеих сторон, понятное дело, что это попытка таким образом влиять на ход переговоров. С одной стороны, стороны не дают объективной информации, с другой стороны, делают информационные вбросы с тем, чтобы надавить на противоположную сторону. Это типичная тактика непубличных переговоров.
— Если все-таки какие-то договоренности будут достигнуты, как вы считаете, будут ли они выполняться, и будут ли какие-то гарантии их выполнения?
— Какие бы договоренности ни были достигнуты, они будут выполняться гораздо лучше, чем те договоренности, которые были достигнуты в Минске в начале сентября. Далеко не факт, что будет стопроцентное прекращение огня, но интенсивность боевых действий будет на порядок меньше, чем мы наблюдали весной, точнее осенью и в декабре. Произойдет примерно то же самое, что произошло после достижения минских соглашений. Тогда тоже интенсивность боевых действий снизилась на порядок по сравнению с тем, что было в июле, августе. Сейчас будет новый виток деэскалации, хотя на 100% рассчитывать на прекращение боевых действий вряд ли можно.