Насколько популярно российское кино за рубежом? Как современные цифровые технологии меняют теле- и киноиндустрию? И сложно ли организовать международное мероприятие в нынешней политической обстановке? На эти и другие вопросы ведущему "Коммерсантъ FM" Анатолию Кузичеву ответила глава Роскино, генеральный продюсер Санкт-Петербургского Международного медиафорума Екатерина Мцитуридзе.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
— У нас в гостях глава Роскино Екатерина Мцитуридзе.
— Глава Роскино не чиновник. Слава богу, у нас свободная организация, свободная от влияний чиновничьих как раз.
— Минкульт на вас немного влияет?
— Минкульт на нас пытается влиять, но не субсидирует, поэтому мы как-то независимо существуем, поскольку, как говорится, кто заказывает музыку, тот и танцует. Так вот, танцуем мы независимо вполне.
— Хорошо, коль уж мы упомянули, употребили это слово "Минкульт", то как он на вас, кроме субсидирования, влияет? Какими-то законами, возможно?
— Законами Минкульт, безусловно, влияет на все российское кино, на весь российский кинематограф. Но я бы не сказала, что это влияние часто носит позитивный характер. Я бы сказала, что нередки случаи, когда оно вполне себе деструктивно. Кинематографисты — народ очень живучий, и любые изменения, или видоизменения, или попытки видоизменения переносят со стойкостью, как партизаны войну. Много всего, много законов, которые пытаются за эти два-три года принять: то ограничить в прокате американское кино в счет русского, то запретить в русском кино мат, то запретить что-нибудь еще в российском кино, запретить российским кинотеатрам одно, другое, третье, запретить что-то в интернете.
— Ключевое слово "запретить"?
— Их все время тянет что-то запретить. Слова "дотировать", "поощрять", "субсидировать" или "лоббировать" в их лексиконе не уживаются.
— А что из всего перечисленного самое драматически негативное? Отсутствие мата, без которого нам с тобой трудно, естественно, разговаривать?
— Разумеется. Более того, русский мат. У нас была статья в журнале Variety Михаила Трофименкова, одного из лучших критиков в мире.
— Екатерина еще, заметьте, главный редактор журнала Variety Russia.
— Михаил Трофименков, который пишет и в Variety Russia, и является постоянным автором "Коммерсантъ", и выдающимся критиком, написал у нас как раз в Variety огромную статью про русский мат в литературе, в искусстве, и в конце он пришел к выводу, что надо подать в ЮНЕСКО просьбу защитить русский мат конституциональным образом, как одно из богатств великой русской культуры. Это правда.
— Это все-таки отличная идея.
— Да.
— Если бы русский мат действительно взяли и защитили, как собор Василия Блаженного, я не знаю.
— Может быть, не сравнивать с собором, но как часть русской литературы.
— Русской культуры.
— Русской культуры, да, конечно.
— Интересная мысль.
— Разумеется, этот закон тоже несет определенный вред, потому что он в принципе ограничивает право сценариста или любого творца на самовыражение. Потому что мат мату рознь, и любая "добрая" фраза опять же может быть подана вульгарно, пошло или, наоборот, очень уместно. Это все касается автора, его отношения к своему слову режиссера, к своему кадру и так далее. Мы знаем массу, 90% сегодняшних российских коммерческих фильмов, в которых нет ни слова мата, но они пошлые до невозможности.
— Это правда.
— И направленные, как в свое время сказал, будучи министром обороны, Сергей Борисович Иванов, на оболванивание или дебилизацию населения.
— А вы как-то влияете на это?
— Русский мат никогда в умелом употреблении, если это были какие-то действительно выдающиеся произведения литературы, никогда не влиял. В том числе, в кино. Кстати, в кино очень мало мата, если так копаться, найти можно единицы. Сейчас, наперекор, все хотят использовать, так что они добились обратного эффекта.
— Ты не читала еще нового Пелевина?
— Нового Пелевина, к сожалению, нет, расскажи.
— А я прочитал. Ни одного матерного слова, и везде, где он собирается, где прямо естественным образом напрашивается матерное слово, он делает сноску и пишет там: "Глагол на такую-то букву в прошедшем времени", и так далее.
— Он это превратил в перформанс.
— Да, в перформанс. Очень остроумно, но все равно понятно было, чем это вызвано, и мне не понравилось.
— Это смешно все.
— Роскино каким-то образом пытается повлиять на эту несправедливую ситуацию, по его мнению?
— Мы, к сожалению, можем только показывать, как надо работать. Мы работаем с международными организациями, мы пытаемся русское кино, вне зависимости от наличия или отсутствия в нем нецензурных выражений, если это качественное кино, продвигать на фестивалях, на рынках. Мы сейчас были в Торонто, в Венеции, с большим удовольствием представляли все новое, что было сделано, являясь партнерами и одного, и другого рынка. Для нас важно, что мы представляем некий здравый смысл внутри российского киноистеблишмента, потому что люди знают людей лично, и когда тебе лично доверяют, тебе легче и лоббировать свою отрасль.
Мы любим то, чем занимаемся. Все: я, моя команда, мы все работаем 24 часа семь дней в неделю. Мне приятно, что в Питере на Санкт-Петербургском медиафоруме, который наше любимое детище, мы, начиная с января, не дышим, мы делаем полностью это все. Вся Гильдия продюсеров России в полном составе, Ассоциация кино и телепродюсеров России в полном составе присутствуют. Они написали потрясающие приветственные слова. Мне очень важно, что каждый из них это поддерживает, потому что именно для них и должны создаваться правила игры. Даже если мы проводим международное мероприятие в России, это тоже не в последнюю очередь для того, чтобы оценили нас. Хорошо международный рынок иметь внутри себя для того, чтобы все приезжали, смотрели, но это очень серьезный выход для наших. Когда ты у себя дома принимаешь, то это уже немного другой уровень. Ты можешь себе это позволить, ты актуальный, ты в тренде. И российская и кино-, и телеиндустрия в достаточно хорошей форме, если не разрушать это идиотскими законами.
— Золотые слова, мы возьмем цитату из этого эфира.
— Спасибо.
— Давай поговорим уже о форуме.
— Два слова: "медиа" и "форум". Я принципиально настаиваю, чтобы два: "медиа" и "форум".
— Хорошо. Санкт-Петербургский международный медиафорум. Все-таки первое слово — медиа — оно имеет в виду, что вы не только о кино говорите, но еще обсуждаете какие-то темы дистрибуции, не знаю, пиратства.
— Телевидения.
— Телевидения. Это все подразумевает это слово, да?
— Телевидение, интернет. Да, под словом "медиа" в последнее время объединилось все, что происходит в интернете, и в сфере кино, и в сфере телевидения, и в сфере новых медиастартапов, которые пытаются продвигать, продавать, покупать, и всячески монетизировать контент, и все это у нас будет обсуждаться. Но самое главное, что делает наше мероприятие по-своему уникальным, я боюсь каких-то громких слов, но оно уникально в том смысле, что таких площадок больше нет в России. В мире есть единицы, где объединяются digital и кино или digital и телевидение. Но чтобы и кино, и телевидение, и digital объединялись в одном блоке — такого не было. И нам приятно, что мы выступили трендсетерами. К нам едет полторы тысячи человек, и это не последние компании, такие как HBO, Fox, Disney, Warner Brothers. Более средние, мелкие и так далее я уже не называю, называю те, которые на слуху.
— Все едут.
— Да, все едут. Несмотря на эту ситуацию, которая сегодня сложилась вокруг внешней политики и вокруг всей этой истории.
— То есть ледяного дыхания санкций форум не чувствует?
— Приятно, что в целом киношники не имеют национальности, телевизионщики тоже. Есть такая какая-то международная общность, и мы создадим в Питере именно эту общность. Мы все это почувствовали, когда приглашали их в Каннах, в Торонто. Все почувствовали, что у нас будет клево, у нас будет открыто, что мы готовы к диалогу. Мы не просим их менять свое мнение, мы просто хотим, чтобы они с нами разговаривали, покупали наш контент, смотрели наши возможности, торговали друг с другом. Не обязательно только российское, там будет полноценный рынок, где все друг с другом могут торговать. У нас будут очень важные конференции, одну из них проведет, чем я очень горжусь, Алексей Пиманов, ведущий программы "Человек и Закон". Кому как не ему вести конференцию на тему антипиратства в интернете. Это кроссплатформенная конференция, где и кино, и телевидение, и интернет, и все, что происходит. Соведущим выступает глава, вице-президент европейского отделения MPA, это огромная антипиратская ассоциация Америки, и Крис Марсич будет соведущим Алексея Пиманова. Много всего интересного запланировано в рамках форума.
— Как ты говоришь, там будет много всего клеевого, мы хотим просто, чтобы вы с нами разговаривали и покупали наш контент.
— Покупали наш контент.
— Это что за наш контент?
— Там представлена продукция всех телеканалов, всех производственных компаний — и телевизионных, и киношных. То есть представлены шоу-кейсы всех-всех ведущих российских компаний. От "Первого канала", от студии Александра Цекало, от студии Пиманова до СТС, их производственников, до ТНТ и их производственных компаний. Студия Влада Ряшина Star, студия Александра Акопова "Метео".
— А нам есть, что предложить?
— Конечно, у нас сегодня замечательный уровень сериального производства, высочайший, я считаю. Разумеется, американские сериалы на голову выше, потому что там и бюджеты на несколько нолей больше. Но надо сказать, что наша продукция интересует европейских закупщиков, и у нас около 300 компаний, баеров, из Европы только зарегистрировано.
— На вопрос о том, сказывается ли политическая конъюнктура на работе с зарубежными партнерами, ты уже на него ответила, что нет, если я правильно понял.
— Не сказывается. Было, правда, несколько завуалированных отказов, но напрямую никто не сказал, и это не были существенные какие-то компании уровня Disney или Fox. Это были среднего уровня компании, которые сослались на занятость, но это бывает, и вполне может быть, что это так и есть. И отпала у нас единственная площадка, которая была запланирована между всеми этими грузоплатформенными делами.
У нас запланирована площадка кастингов, когда приезжает около 25-30 кастинг-директоров со всего мира, в основном, голливудские, и они кастингуют российских актеров. Это было нацелено только на российских актеров. Мы в таком мероприятии участвовали в Ирландии, и ребята из Ирландии в итоге нам написали письмо, что большое спасибо, но после того как в Лондоне отменили год России в Великобритании, мы не можем это сделать, нам даны директивы не участвовать. Но мы сказали: "Окей, значит, сделаем отдельно, когда вы будете отменять ваши директивы обратно, мы сделаем как-нибудь отдельно это мероприятие".
Я ни с кем не вхожу в политический дискурс. Окей, им запретили их какие-то свои люди, я сказала: "Хорошо, значит, сделаем в другой раз". Они очень обрадовались, что мы не восприняли это в штыки. Программа запланирована была как кросс-программа "Новое британское кино", Леша Медведев приготовил великолепные пять фильмов, которые вряд ли выйдут в российский показ. Новое авторское кино.
— Вряд ли выйдет в российский прокат?
— Вряд ли. И это мы показываем. Мы запланировали, мы не отменили, показываем, и ребята приезжают.
— А почему в Питере все, кстати?
— Потому что Питер — самый красивый город России.
— Начинается.
— Потому что Питер гораздо более открыт людям, потому что Питер гораздо более открыт и лоялен иностранцам, потому что в Питере, если вы зайдете в любой отель, в любой магазин — там прекрасно говорят на английском языке.
— Что, серьезно?
— И на французском иногда тоже. Да, я абсолютно серьезно. Питер более подготовлен к туризму, к бизнесу. Все-таки экономический форум — единственная в России серьезная бизнес-конвенция. Питерский экономический форум проходит именно в этом городе. Это очень важно, потому что он создает идеальные условия для работы, и вечером идеальные условия для того, чтобы человек, выйдя из рынка, который у нас, кстати, тоже проходит в фантастическом месте под названием Биржа на стрелке Васильевского острова. Я пришла к Михаилу Борисовичу Пиотровскому, мы поговорили и за три минуты решили, что он наш партнер, здание мы берем, он нам всячески помогает со всей бюрократией бороться, чтобы подписать все, как нам это все оформить. Мы даже краски согласовываем, какими мы красим, чтобы не нарушить целостность камня или чего-то.
— С ума сойти.
— И мы решили, что там делаем. И ты выходишь вечером, и вокруг этот весь город — это волшебство. И даже если человек не обладает какими-то супервозможностями, он всегда в Питере может провести приятнейший вечер.
— Всегда есть, в конце концов, не ресторан, а, так, рюмочная.
— И всегда есть не Мариинский, Михайловский театр, а Петергоф, например. Царское село, Павловск.
— Да, есть чем заняться.
— Есть, кстати говоря, Исаакиевский собор, который до двух ночи принимает посетителей. Понимаешь, как это удобно? Там туристы вообще всю ночь практически, до двух ночи ходят в определенные дни. Это очень удобно, потому что люди же работают много.
— То есть это был не просто осознанный выбор, это еще и была в каком-то смысле декларация?
— Все, что я сказала, — все верно. Но в первую очередь, потому что город откликнулся, это была инициатива города провести некую конвенцию в сфере культуры, сопряженную с бизнесом, и лично губернатора Георгия Сергеевича Полтавченко. Поэтому мы с большим удовольствием написали эту концепцию. Я не скажу, что это все было гладко. Было очень много сложностей, и мы много преодолели разногласий и сложностей бюрократического характера с людьми, которые работали с командой вице-губернатора. Но когда он взял уже под свой контроль, Георгий Сергеевич Полтавченко, уже все как-то пошло. И предоставили своих партнеров, потому что город не такие большие средства выделяет — всего 40 млн руб., а остальные средства от партнеров, их же коммерческих партнеров.
— Остальное — это сколько?
— Около 120 млн сейчас получается — и это очень мало. На следующий год мы будем закладывать гораздо большую сумму, потому что сейчас мы экономим на всем: от отелей, которые нам дают тройные скидки, и это невозможно, если кто-то скажет, что у них будет дешевле, чем у нас, я не поверю. От билетов "Аэрофлот", слава богу, наш стратегический партнер, "Национальная медиагруппа", которая дает нам бесплатно рекламные ролики на СТС, "Пятом канале", Рен-ТВ — это очень дорогого стоит на Live News. То есть у нас очень много партнеров. Не стоит забывать и "Коммерсантъ", потому что "Коммерсантъ" — всегда наш партнер, и это мой любимый издательский дом. Мы в этом году богаты друзьями, а на следующий год мы увеличим. 120 млн руб. — это очень мало, это чуть больше €2 млн, и это мало. Маленький фестиваль в Нью-Йорке "Трайбека" проходит, стоит дороже, Московский фестиваль стоит примерно также. Это в любом случае стартап. Мы сделали, приложили максимум усилий, дальше посмотрим, как это будет развиваться. Кроме того, у нас очень много зрительских программ, у нас 10 фильмов каждый вечер в разных кинотеатрах.
— Там есть какая-то фестивальная программа?
— Зрительская часть, фильмы, которые собраны именитыми кураторами, от упомянутого Миши Трофименков, Алексея Медведева, у нас есть программы Бориса Нелепо, Василя Корецкого, Алены Бочаровой, Кирилла Сорокина, документальное кино. Константина Шавловксого телевизионные пилоты, сериалы. Мы обсуждали новые фильмы, новые сериалы, пилоты серий новых сезонов. У нас будут премьерные показы "Родины".
— Снимал Лунгин его у нас?
— Нет, американская "Родина". У нас прямой мост.
— Есть же адаптация.
— Она пока снимается. У нас будет новый сезон, первая серия, телемост с Кейптауном, который будет вести Андрей Малахов.
— Какой в итоге идеальный выхлоп от такого мероприятия, очень широкого и многогранного, многоуровневого?
— Замечательный вопрос — никто не задал за 120 интервью, которые у меня были в прессе, это действительно очень важный вопрос. Выхлоп, я считаю, несколькоуровневый, в первую очередь — это резонанс, который будет иметь и который уже имеет питерский медиафорум, начиная с Каннского телерынка MIP TV в апреле, потом Каннский кинофестиваль в мае, оптом Венеция в августе-сентябре, и в сентябре Торонто. Мы в четырех местах презентовали очень на высоком уровне, а в Венеции, так вообще в компании с президентом всего биеннале, влиятельнейшим человеком в мире современного искусства, архитектуры и кино. Он руководит венецианским биеннале 25 лет, (?). В их компании посещали эти мероприятия, презентации не меньше от 150 до 800 человек, в Венеции маленькая была презентация, всего на 120 человек. Венеция огромная, в Каннах у нас было 90-летие "Роскино", где мы также сквозной нитью проводили питерский медиафорум.
Когда к нам стали обращаться люди, которые хотят за свой счет приехать, а это началось примерно с конца июля, мы поняли, что это важно, потому что мы зазывали сначала за счет наших отелей, перелеты льготные и так далее, а сейчас многие летят полностью за свой счет – в данный момент, около 1,5 тыс. человек, и это число еще возрастает, потому что многие вернутся из Торонто и решат к нам ехать. Многим было удобно лететь к нам, потому что у нас начинается MIPCOM — самая большая телевизионная ярмарка в Каннах, и американцы, и китайцы, дальние территории, нас используют так же, как и транзитную зону, они побудут три дня на нашем рынке, ознакомятся, а потом поедут на большой, взрослый рынок. Мы пока только начинающий стартап.
Дальше и финансовая составляющая — это еще один ответ на твой вопрос. Со временем, в принципе, это может стать независимым финансовым институтом, года через три-четыре, если торговля будет идти серьезная, и уже мы будем продавать за другие цены и стенды, участвовать в сделках, и, опять же, российские сделки станут большой частью медиарынка. На данный момент мне приятно, что, например, Александр Сокуров у нас делает кампус, где 100 человек со всей России в Репино в течение недели будут тоже получать интенсивный курс обучения под руководством его и его команды, 18 человек с ним работает. Потом Сергей Сельянов представляет фонд Point of view. Они подводят итоги копродукционного маркета. У нас будет копродакшн-маркет, около 100 человек в нем участвует, Northern Seas Film Forum помогают нам это делать, Костя Нафиков и Алексей Сохнев. Они приглашают со всей Европы ребят, заинтересованных в копродукции, но с готовыми уже сценариями, у которых уже есть часть грантов, и все это будет сводиться в Питере, находиться с партнерами и так далее. Очень много ребят из СНГ. Азербайджанские ребята попросили, Buta Films, сделать свой отдельный павильон. Украинцы, что приятно, есть.
— Есть украинцы?
— Украинцы есть, белорусы, Казахстан. Приятно, что мы не замыкаемся гордо, что только Америка нам интересна, или Франция, развитые страны, или Китай. Понятно, что все смотрят на Китай, но мы очень открыты для СНГ.
— А мы смотрим на Китай?
— На Китай, разумеется, мы смотрим.
— А Китай на нас?
— Из семи китайских компаний, куда я отправляла приглашения, откликнулась одна большая компания, и это большое счастье. Они могли вообще не откликнуться, потому что они сейчас дружат сугубо с Америкой. Потому что Китай сейчас стремится в Голливуд, он выстраивает хитросплетенные отношения с Америкой, торгует с ними. А к нам приедет компания Vanda. Vanda — это одна из семи самых больших компаний по производству, продвижению и дистрибуции контента.
— Учитывая, что ты себя назвала стартапом, я считаю, что это успех.
— В любом случае, это стартап, эта история должна иметь развитие. В нашей стране немного сложно предугадать, как слово наше отзовется. Посмотрим.
— Забыл главный вопрос задать: а когда это все?
— С 1 по 10 октября, и мы тебя ждем обязательно в Питере, чтобы ты участвовал в качестве спикера на конференциях. Все вопросы, которые ты не успел мне задать, ты можешь задавать уже профессиональным людям.
— Да, есть у меня еще пара вопросов. Все, ловлю на слове, с 1 по 10 октября в Питере.
— Да. Там у нас будет корнер "Коммерсантъ", между прочим, на Бирже, поэтому сам бог велел.