Украина может запретить транзит российского газа, заявил премьер-министр страны Арсений Яценюк. По его словам, украинское правительство одобрило законопроект, согласно которому Киев может ввести против России 26 видов санкций. В их число входит и прекращение транзита энергоресурсов. Руководитель центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов и сопредседатель украинского Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич обсудили ситуацию с ведущим "Коммерсантъ FM" Анатолием Кузичевым.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Яценюк уже оценил возможные потери Украины от введения ограничений — это $7 млрд в год. В связи с этим, по словам премьера, Киев рассчитывает на помощь от западных стран.
— Василий Георгиевич, как вы оцениваете это заявление?
В.К.: В первую очередь, это попытка оказать давление на Москву, серьезно ее напугать, и эта попытка согласована с Вашингтоном. Надо сказать, что если такой шаг действительно будет предпринят, то он не будет сильно расходиться с американской энергетической стратегией просто потому, что для США не очень важно, по каким ценам покупают европейские потребители углеводороды. Желательно, чтобы они платили больше — это одна из составных американской политики по выходу из кризиса: предоставлять у себя дешевую рабочую силу, дешевый кредит и дешевые энергоресурсы, в то время как обеспечивается сохранение относительно высоких мировых цен на нефть. Конечно, когда Украина стала таким мощнейшим фактором дестабилизации европейской экономики и европейской политической системы, такой шаг может быть предпринят. Я надеюсь, что обойдется без этого. Я полагаю, что и Россия, с одной стороны, с другой стороны, европейские политики смогут оценить угрозу и смогут найти общий язык и оказать необходимое давление на Киев.
— Дмитрий Валерьевич, прошу вашего комментария.
Д.М.: Ситуация предельно проста на самом деле. Я не предполагаю, что Украина может приостановить транзит российского газа в страны Евросоюза, причина этого очень проста — 60% транзита в страны ЕС и Турции идет через территорию Украины. В прошлом году это было 85 млрд куб. м газа в год. Даже если предположить, что транзит будет приостановлен, половину с трудом можно перенаправить через "Северный поток". Если будет разблокирован газопровод "Опал", не будет работать согласно третьему энергопакету, а полностью будет загружен, а также газотранспортная система республики Беларусь, Турция также может получить газ через максимальное использование газопровода "Голубой поток". В любом случае, даже при максимальном использовании этих маршрутов, дефицит газа в странах Евросоюза будет порядка 40 млрд куб. м в год.
Если говорим о полугодии, это 20 млрд кубов газа, при любых раскладах. Прежде всего, пострадают страны центральной Европы, Австрия, и очень сильно пострадают страны Балкан и южной Европы, Италия, Греция. Будет колоссальный удар, я уверен, что пока это шантаж, и европейские лидеры, конечно, будут пытаться нормализовать ситуацию. По всей видимости, это шантаж со стороны Яценюка в отношении Российской Федерации.
По нефти ситуация намного более банальна: Россия просто отказывается использовать нефтепровод "Дружба", в последние годы, причем Украина получает очень мало денег от транзита нефти, и возможная приостановка транзита нефти через Украину не угрожает Европе фактически ничем.
— Вы употребили слова "шантаж", шантаж обычно делают в расчете на что-то. На что, шантажируют?
Д.М.: Когда вы сказали о $7 млрд, речь идет не только о прекращении транзита, поскольку совокупно от всего транзита нефтегазового Украина в лучшем случае получала около $3 млрд в год, эта цифра сокращалась. Поэтому Яценюк говорил о том, что недружественные действия со стороны Кремля, прекращение закупок украинских товаров, большие ограничительные санкции приводят к таким неблагоприятным последствиям для украинской экономики, которая намного меньше, чем российская. В ответ на эти действия было заявлено о готовности приостановить транзит. "На недружественные действия Кремля мы ограничим транзит", но ударит это по кому? По Меркель, по ООН. Вот в чем проблема.
— Обычно угрозы реализуются в двух случаях: первый, если угрожавший действительно серьезно был настроен, а второй, если угрожавший и не серьезно был настроен, и не планировал свою угрозу претворять в жизнь, но он загнан в угол, у него нет никаких больше вариантов и возможностей, то он угрозу реализует и выполняет. Как вы считаете, в какой ситуации сейчас Украина, и корректно ли это сравнение?
Д.М.: Я бы говорил о премьер-министре Яценюке, давайте четко расставлять акценты, я не считаю себя и других граждан Украины загнанными в угол, что нельзя сказать об определенных членах правительства — это первое. А второе, к сожалению, можно говорить о том, что некие истерические заявления звучат из кабинета министров, но претворение в жизнь этой угрозы — это колоссальный удар и по имиджу Украины, как надежного транзитного партнера, вы поймите, "Газпром" завтра же поедет в Рим, в Брюссель, в Вену с прямым лозунгом: "Давайте построим "Южный поток", а когда они его построят, Украина вообще будет не нужна.
— Василий Георгиевич, нам выгодно, чтобы Украина отключила Европе газ. И проблема решится в политическом смысле, и "Южный поток". Как вы считаете?
В.К.: С определенной стороны России выгодно, если Россия будет гораздо меньше поставлять энергоресурсов на европейский рынок, таким образом стихийно сложатся те составные пункты, которые Соединенные Штаты пытались сложить в качестве антикризисной стратегии. Мы предложим на рынке недорогую рабочую силу и дешевые энергоресурсы, в принципе, нетрудно обеспечить, хотя бы скорректировав финансово-денежную политику, дешевый кредит. Можно создать зону привлечения инвестиций, скорректировать позицию с точки зрения поощрения спроса.
— России, даже вопреки ожиданиям, в этом продуктовом списке Украины особенно и нет. Соответственно, нельзя сказать, что Россия включила полноценные санкции против Украины. У Украины нет возможности сказать, что это "наш ответ на санкции России". Есть только какая-то маловразумительная недружественная позиция, недружественная политика. Как вы считаете, подставилась таким образом Украина, имеет это какое-то значение?
В.К.: Украина настолько опустилась до уровня третьесортной африканской страны в своей и политике, и риторике, столько раз политики украинские делали заявления, что Украина находится в состоянии войны с Россией, что новые недружественные выступления и новые угрозы - это нормальная часть отношений России и Украины, нынешнего правительства Украины. Ничего другого от нынешней власти Украины ждать не стоит. Может быть, есть шанс, что Порошенко совершит какой-то переворот в верхах и сбросит американский контроль в какой-то момент. Пока это невероятно.
Я хотел обратить внимание на еще один момент, связанный не столько с Украиной, сколько с противоречием внутри Европейского союза. Дело в том, что если поставки прекратятся, как правильно сказал коллега, в первую очередь, пострадает юг, Балканы, пострадает Восточная Европа, но не пострадает Германия, и это может быть реальной предпосылкой для того, чтобы шантаж был не шуточным, а действительно мог оказаться серьезной угрозой. Просто потому, что в Европейском союзе идет политика разрушения индустрии, причем, в интересах Германии: именно в интересах Германии в значительной мере не строится "Южный поток", препятствуют строительству этого газотранспортного направления.
— Дмитрий Валерьевич, вы собираетесь сбрасывать американские оковы? Есть у нас такое предположение, что Порошенко соберется их сбросить.
Д.М.: Очевидно, это фантастические предположения. В нынешнем раскладе сил в украинских верхах о каком-либо ослабевании американского вектора речь идти не может. Те люди, которые сейчас у власти, не будут это делать. Для этого должны быть слишком серьезные основания, слишком серьезные предпосылки. Я даже не хочу говорить о том, какие они могли бы быть. А я сделаю ремарку по поводу того, что сказал коллега по поводу Германии, в Южной Европе, особенно когда сегодняшние новости почитаешь, уже и разваливать нечего. Почитайте, что происходит в экономике Италии, в экономике Греции на фоне тех процессов, которые сейчас происходят, там уже развалить-то нечего — там нет экономики.