В Берлине пройдет третий раунд "газовых" переговоров между Россией, Украиной и Еврокомиссией. Участие в них подтвердили все три стороны. Ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников России Рустам Танкаев ответил на вопросы ведущих Оксаны Барыкиной и Олега Богданова.
Фото: Александр Марголин / Коммерсантъ, Коммерсантъ
Минэнерго России сообщало, что формат будущих поставок газа на Украину может обсуждаться только после оплаты части задолженности. "Нафтогаз" должен перевести "Газпрому" $2 млрд. Пока платеж не совершен. В свою очередь украинская сторона настаивает на том, что Москва должна гарантировать цены дальнейших поставок на уровне прежних $269 за 1 тыс. куб. м. Только после этого долг может быть погашен, считают в Киеве. Задолженность Украины перед российским газовым концерном, по оценкам Еврокомиссии, составляет около $4 млрд.
Ок.Б.: Рустам Уланович, ну что, России ничего не остается, как все равно продолжать переговоры, несмотря на неполученный платеж?
Р.Т.: Совершенно очевидно, что никакого платежа не будет. Та команда, которая сейчас управляет Украиной, уже один раз пропустила полную возможность оплатить долг, притом, что они декларировали, что они его оплатят. Это было 7 мая, как мы все помним, когда они получили первый транш кредита МВФ. В общем, ситуация достаточно неприятная, очевидно, что, в конце концов, придется отключать газ Украине, и только после серьезного давления со стороны Европейского союза и после отключения газа можно рассчитывать на получение денег.
Ок.Б.: Порошенко-то уже заявил, что он обойдется без российского газа.
Р.Т.: Порошенко лично, безусловно, обойдется без российского газа. Порошенко до сих пор воспринимает себя как физическое лицо, а не как президента Украины, поэтому и говорит за себя лично. Помимо российского газа другого источника энергии для украинской промышленности и жилищно-коммунального хозяйства нет. Сама Украина добывает 18 млрд куб. м газа. При нормальной работе промышленности им нужно 80 млрд. При стагнации, при том, что работает совсем немного предприятий самых необходимых для жизни страны, им достаточно 45 млрд. Но это уровень смерти, а не уровень жизни. И то, что они сейчас говорят, это смешно, потому что нет источника из Европы. Поставлять так называемый реверсный газ можно в объемах не свыше 10 мрлд куб. м в год, так что о чем говорить?
О.Б.: Рустам Уланович, на что они надеются?
Ок.Б.: На лето, наверное, на ближайшее.
Р.Т.: Вы знаете, никто этого не понимает, абсолютно никто, потому что понять, на что рассчитывает нынешняя киевская власть, не могут ни Россия, ни Европейский союз, который ее поддерживает. По-моему, они не понимают этого и сами. Это совершенно парадоксальная ситуация.
Ок.Б.: А вот Евросоюз, кстати, в каком положении оказался, ведь он же тоже зависит от поставок российских?
Р.Т.: Да, Евросоюз создал ту ситуацию, которую мы сейчас наблюдаем, кризис украинский в значительной мере спровоцирован именно Европейским союзом, и сам же Европейский союз от этого пострадал. Единственное, что можно сказать, что Евросоюз — это не один человек, это очень много течений и направлений. И люди, которые понимают, как повлияет на экономику какое-то политическое действие — это промышленники и финансисты, это одна сторона политики, а которые, в общем, не хотят учитывать экономику совсем — это другая сторона. Кризис спровоцировали политики, а страдают промышленники и финансисты — те, кто отвечает за реальную экономику. И, естественно, страдает население Евросоюза.
О.Б.: Мне просто непонятно, какие можно переговоры вести, когда тот же новоизбранный Порошенко, президент, говорил в адрес нашего президента Владимира Путина, что "пусть по базару походит, поищет того, кто согласится платить $500 за 1 тыс. куб. м газа".
Р.Т.: Не нужно далеко ходить: Япония покупает газ по $590.
О.Б.: И живут нормально, производство, правда, упало немножко.
Р.Т.: Да, между прочим, намного лучше Украины.
О.Б.: Скажите, пожалуйста, чем чревата остановка предприятий? Когда они остановятся, если перекроют газ? Они, кстати, ссылаются, что "у нас уголь будет", но, по-моему, не будет у них угля.
Р.Т.: Вы знаете, предприятия юго-востока Украины уже сейчас стоят, поскольку там идет гражданская война. Что касается предприятий, которые находятся в центральной части, на западе Украины, то эти предприятия пока работают, но есть полная уверенность в том, что при отсутствии газа они, кончено, встанут. Заменить газ, например, на уголь частично, конечно, можно, как-то экономика Украины без газа существовать будет, но это будет уровень стагнации и сворачивания промышленности. Страна таким образом жить не сможет и не выживет.