Работа над переговорным процессом, запущенным в Женеве, продолжится, заявил постоянный представитель РФ при Евросоюзе Владимир Чижов. По его словам, результат встречи "превзошел ожидания многих". Политолог, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко и политолог Павел Святенков побеседовали с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
Тем временем экс-премьер Украины Юлия Тимошенко заявила, что встретится со сторонниками федерализации страны, которые удерживают под контролем здание администрации Донецкой области. Также Тимошенко отметила, что для урегулирования ситуации на Украине необходимо найти компромисс между востоком и западом страны. При этом в случае невыполнения договоренностей, достигнутых во время четырехсторонней встречи в Женеве, Украина будет защищать свои границы с помощью "Национального движения сопротивления".
— То, что сейчас заявляют украинские власти, это, действительно, совместно разработанный текст обращения, которое озвучивает Арсений Яценюк по конституционной реформе. Подписано это все им и Александром Турчиновым. Вместе с тем, параллельно появившееся на лентах информагентств заявление российского МИДа по женевским договоренностям. Они соответствуют друг другу или не соответствуют?
Р.И.: Во-первых, когда мы говорим о женевских договоренностях, то следует понимать, что они оформлены не в качестве договора, соглашения или даже меморандума, а в качестве совместного заявления по результатам переговоров.
Стороны собрались, поговорили, сделали заявление, но не было после этого юридически обязывающего документа. А международные посредники заявили, что Украина своими силами должна дальше разбираться с тем, как она будет стабилизироваться, то есть, по сути дела, были определены векторные точки, но дальше украинские власти будут сами с ними разбираться. И взгляды на это соглашение у сторон диаметрально противоположные, потому что, если, например, Россия требует разоружения боевиков "Правого сектора", "сотен" самообороны Майдана и так далее, освобождения зданий в Киеве, то Украина заявляет, что эти боевики действуют целиком легитимно, разоружаться и освобождать здания надо только на юго-востоке.
С моей точки зрения, соглашение изначально было невыполнимо просто потому, что не было предусмотрено никаких механизмов влияния на то, чтобы оно исполнялось. Кроме того, изначально не были согласованы позиции сторон по тому, что понимается под пунктами этого соглашения, то есть не только украинские власти, что не так важно, но Соединенные Штаты и Российская Федерация, которые могли бы выступить гарантами выполнения этого соглашения, имели диаметрально противоположные взгляды на то, что и как должно выполняться.
— Павел Вячеславович, что вы думаете
П.С.: Недавнее соглашение сформулировано в максимально абстрактных тонах, то есть каждая из сторон может думать о нем все, что ей угодно, потому что действительно Россия может говорить, что в соглашении, в основном, речь идет о разоружении "Правого сектора". А Украина и Запад могут утверждать, что речь идет о разоружении тех людей, которые выступают за федерализацию Украины на юго-востоке. Но в любом случае украинские власти сейчас маневрируют, потому что в соглашении не упомянуто слово "федерализация", а сказано о некой "децентрализации". В отличие от "федерализации", то есть понятия достаточно ясного, "децентрализация" еще нуждается в наполнении каким-то содержанием, то есть пока совершенно непонятно, что имеют украинские власти в виду под "децентрализацией". Пока что Турчинов говорит, например, о возможности предоставления русскому языку специального статуса в отдельных регионах Украины, но ведь русский язык уже имел этот статус по нынешнему законодательству, которое украинские власти пытались отменить, но так и не отменили. То есть пока что речь идет о демагогии со стороны украинских властей, о их попытках увернуться от решения ситуации по существу и ограничиться просто пустыми обещаниями.
— Господин Ищенко, вы согласны с такой оценкой?
Р.И.: Да, безусловно, я с этим полностью согласен. Речь в соглашении шла не только о "децентрализации". Речь в соглашении шла о том, что в конституционном процессе должны участвовать все регионы Украины, значит, в том числе и юго-восток должен быть представлен отдельно и заявлять свою позицию. Сейчас же украинская власть пытается в рамках кулуарных договоренностей в Киеве предложить непонятно что, что, может быть, будет принято после 25 октября. Но всем-то понятно, что украинской власти необходимо дотянуть до 25 мая, провести хоть какие-то выборы, после чего Соединенные Штаты будут аплодировать и говорить, что в Киеве есть легитимная власть, поддержанная народом. И таким образом украинское правительство рассчитывает укрепиться и получить кредиты.
П.С.: Действительно, украинские власти тянут время, и при этом понятно, что все эти обещания рассчитаны на полгода, что где-то к октябрю завершатся обсуждения конституционного строя Украины. И эти обещания, скорее всего, не будут выполнены, потому что в мае-июне будет избран новый президент Украины, произойдут перестановки в правительстве, а может быть, даже будут досрочные выборы в Верховную раду. И, скорее всего, те люди, которые сейчас озвучивают обещания, от власти уйдут, либо их полномочия будут сужены. Поэтому, конечно же, понятно, что украинская власть маневрирует, и верить словам нынешних украинских политиков нельзя, потому что делами они эти слова не подтверждают.