На севере Донбасса проходит антитеррористическая операция. Об этом в ходе утреннего заседания Верховной рады заявил спикер парламента Александр Турчинов. Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев обсудил ситуацию на Украине с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
— Что силовые действия могут принести властям в Киеве?
— Относительную стабилизацию, снятие напряженности на востоке Украины, особенно в Донбассе. Снижение градуса противостояния и снижения кризисогенных факторов, ну и сделать ситуацию такой, которая бы позволяла провести более или менее безболезненно провести президентские выборы на востоке Украины.
— А вы считаете, что большинство населения Украины поддержат действия силовиков?
— Большинство не противодействует действиям силовиков. Вы же видите, что ситуация не столь однозначная. На востоке Украины, там нет массовых майданов, которые бы собирали по 100 тыс. человек, как в свое время было в Киеве. Да, есть определенные группы, которые захватывают административные здания, но местное население, как минимум, пассивное и просто является зрителем всех этих действий и противостояний. Поэтому я считаю, что украинская власть действует вменяемо. Она не делает ставку на такой показатель, на силовой разгром, она включила механизм антитеррористической операции, регламент которой подразумевает и переговоры, и уговоры, и изоляцию, отключение каналов коммуникации, воды в захваченных зданиях. И я думаю, что украинская власть не хотела бы, чтобы были жертвы. Тем более, накануне переговоров с Россией 17 апреля. Украинская власть надеется на эти переговоры.
— Вот некоторые украинские СМИ со ссылкой на депутатов Верховной рады говорят, что никакой силовой операции нет, и вот, судя по сообщениям российских информагентств, там действительно все более-менее спокойно. Как вы относитесь к таким сообщениям, и могут ли украинские власти ограничиться просто заявлениями?
— Во-первых, еще раз хочу сказать, что регламент антитеррористической операции не предполагает непосредственно боевые столкновения. Это целая процедура переговоров. Главное — обойтись без жертв.
— Что купить?
— Зачем лишние жертвы? Если будут жертвы, то понятно, что от этого не выиграет центральная власть. Россия выдвинет претензии и будет обвинять украинскую власть в том, что она жестока, с жертвами проводит антитеррористические операции. Если в Украине радикалы тоже захотят, чтобы им дали оружие, поехать туда выяснять отношения с местными радикалами, а это — путь к гражданской войне на востоке Украины. Поэтому украинская власть действует абсолютно рационально, вменяемо, и правильное сделал заявление Турчинов, что "Кто хочет быть героем — пусть свое геройство показывает в другом месте". А там справятся специальные силы назначения, я думаю, что местные элиты, местные олигархи, местные силовики и спецподразделения, прибывшие из Киева, смогут решить мирно, без жертв, по крайней мере, без жертв, путем ситуацию на востоке.
— То есть, судя по всему, заявление Турчинова — это, в общем, так, более или менее как-то должно стабилизировать ситуацию, даже если и боевые действия не начнутся, просто все должны знать о том, что все возможно.
— Да. Но антитеррористическая операция необязательно предполагает боевые действия, это уже крайний случай.
— А какой реакции на происходящее на Донбассе вы ожидаете от Москвы?
— Думаю, что если будут жертвы, будет показательная такая силовая зачистка с применением боевого вооружения, то реакция Москвы будет очень критической, и я думаю, тогда Москва не сядет за стол переговоров 17 апреля.