Эсеры предлагают убрать из аэропортов залы для официальных лиц и делегаций. Как заявил депутат Госдумы от "Справедливой России" Михаил Сердюк, это позволит сэкономить бюджетные средства. Автор инициативы и профессор кафедры теории и практики взаимодействия бизнеса и власти ВШЭ, экс-глава ФНС Александр Починок обсудили предложение с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Алексей Куденко, Коммерсантъ
Ранее в выборе залов ограничили депутатов. С 1 января они обязаны из своего кармана платить за услуги в VIP-залах, так как бесплатное обслуживание в залах для официальных лиц и делегаций на международных перелетах им полагается по закону. Правда, таких залов в России всего пять — три в аэропортах Москвы, один в Петербурге и один в Сочи.
— Может быть, вы приведете еще какой-то аргумент? Понятно, экономия бюджетных средств — это важно, но, может быть, что-то еще есть, что могло бы привлечь к вашей позиции больше сторонников?
М.С.: Если действительно это поможет сэкономить, то это целесообразно. Я не думаю, что за счет злодейства мы сможем сыскать народную любовь и изменить отношение людей. Но коли пошел такой разговор, действительно, Дума инициировала этот вопрос, и мы настаиваем на том, чтобы полностью ликвидировать такие залы.
— Мне почему-то казалось, что зал для официальных лиц и делегаций и так называемый VIP-зал — это немного разные вещи.
М.С.: Совершенно верно. Сегодня я говорю о том, чтобы ликвидировать залы официальных лиц и делегаций. VIP-залы — это те залы, которыми могут пользоваться любые граждане за определенную плату. Хотя в последнее время мы наблюдали достаточно часто, что в так называемых залах для официальных делегаций 90% людей не относящихся ни к депутатскому корпусу, ни к губернаторам, ни к министрам находятся.
— У тех, кто выступает против ваших предложений, какие аргументы, помимо того, что все-таки делегации нуждаются в подобных преимуществах при прилетах, вылетах и перелетах?
М.С.: Не поверите, но сегодня мне ни один из коллег не возразил, не сказал, что "мы имеем другие аргументы, считаем, что было бы целесообразно оставить такие залы".
— И из "Единой России" тоже?
М.С.: Ни один человек ничего не сказал. Там есть преимущества — зал для официальных лиц и делегаций помогает проходить быстро регистрацию. Подъезжаешь к рейсу минут за 40-50, то есть впритирку, но ты зарегистрирован и не сомневаешься, что попадешь на самолет.
Когда постоянно мотаешься по регионам — я по три раза в месяц летаю в Ханты-Мансийский округ — успеваешь и после пленарного заседания на самолет: это действительно удобно. Час времени — не лишний. Это единственное преимущество, но, как я сказал, по контингенту там люди, мягко говоря, не относящиеся к депутатскому корпусу. VIP-залы будут существовать. Хочешь за отдельную плату получать услуги? Пользуйся и летай сколько хочешь.
— Михаил Сердюк свою точку зрения обозначил, вы с этим согласны? Как тогда делегациям каким-то большим выходить из этой ситуации? Потому что дипломатических залов, в общем-то, нет, по большому счету.
А.П.: Во-первых, дипломатических залов нет и в природе не было. Полным-полно залов для официальных делегаций, их построили в достаточном количестве.
— Так вот их предлагают и упразднить.
А.П.: А смысл их упразднения? Они есть во всех уважающих себя странах, они существуют именно для того, чтобы принимать и отправлять делегации. Другое дело, что мы ухитрились в эти залы официальных делегаций напихать мэров, губернаторов и так далее. Но полная ликвидация таких залов — это на самом деле абсурд. Потому что такие залы важны для внешних связей страны, и все, точка. Оставим их в необходимом количестве и в тех точках, куда действительно приезжают эти делегации. Понятно, что в Москву их приезжает довольно много, понятно, что в Сочи приезжают и так далее.
Во всех остальных случаях нам вполне достаточно залов бизнес-, первого класса — в аэропортах их появилось очень много. Напомню, что законодательство формировалось в советское время, когда у нас было два направления рейсов бизнес-класса на весь Союз, и залов таких не было.
— Михаил Иванович, как-то вот точку зрения господина Починка прокомментируете?
М.С.: Первое, их не полно — всего пять таких залов. По поводу залов дипломатических залов — в России их нет, но есть международная практика, и во многих мировых столицах есть небольшие помещения, где написано Diplomatic. Туда человек, обладающий дипломатическим паспортом может пройти. 95% пассажиров, которые пользуются залами для официальных делегаций, не являются дипломатами и международными делегациями.
Более того, есть тот же аэропорт "Внуково-3" с отдельным терминалом. Там микроскопический процент дипломатов, которые прилетают с государственными визитами. В чем я согласен с моим оппонентом, в том, что действительно в эти залы напихали всех, кого угодно, там порядка 400 категорий: помощники мэров, и уборщицы мэрии, госкорпораций.
— Может быть, логично тогда этих "напиханных" как-то вычеркнуть, а залы оставить на месте?
М.С.: Можно вообще ничего не делать.
— Можно и так.
М.С.: Можно убрать. Но можно и так поступить, чтобы никому обидно не было, и в этом отношении действительно продиктовать некое политическое решение Государственной думы.
— Александр Петрович, давайте тогда вашу реплику финальную.
А.П.: Реплика простая: есть радикальное решение вопроса — если мы сохраняем такие-то залы, то в них все время пробиваются все новые и новые категории, а решить кардинально проблему очень нелегко. Вы человеку определяете размер средств для того, чтобы он летал, его дальше каждый год уменьшаете, и он сам будет искать, где и билеты подешевле. И в залу эту ходить не будет, если дорого стоит. То есть все сделать платным.
— В общем, научить жить по средствам.
А.П.: И, пожалуйста, родимый, плати. Ручаюсь, в этом случае прекрасно все полетят эконом-классом, потому что будут экономить деньги.