Управляющий делами президента Владимир Кожин в интервью газете "Комсомольская правда" заявил, что время что-либо менять в судьбе мавзолея пока не пришло. Историк Андрей Мартынов обсудил происходящее с ведущими Алексеем Корнеевым и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Геннадий Гуляев, Коммерсантъ / купить фото
Управделами подчеркнул, что нельзя убрать один Мавзолей или предпринять что-то с телом Ленина, а все остальное оставить. В стенах Кремля есть "спорные личности", почеркнул Кожин.
Россияне готовы попрощаться с вождем мирового пролетариата. Об этом свидетельствуют данные очередного социологического исследования. 40% респондентов считают, что Ленина нужно похоронить на Волковском кладбище Cеверной столицы, где лежат его мать и сестра. По мнению 16% участников опроса, самое подходящее место для этого — Кремлевская стена в центре Москвы.
Точку зрения жителей страны по поводу необходимости выноса тела Ленина из Мавзолея социологи исследуют не впервые. И если посмотреть итоги опросов прошлых лет, можно сделать вывод, что в нынешнем году идея оставить все так, как есть, получила самый низкий процент поддержки. "За" высказалось меньше трети опрошенных (31%). Для сравнения: в 2008 году сторонники этой идеи составляли 34% респондентов, а в 2006-м — 38%.
Д.П.: Как вы считаете, действительно время не пришло распрощаться с Мавзолеем и похоронить все-таки?
А.К.: Об этом, по-моему, лет 20 говорят уже.
Д.П.: Да, и что? Как настроение общества? Еще не пришли к этому?
А.М.: Настроения в обществе как раз очень противоречивые. Именно в этом контексте и нужно интерпретировать слова управделами президента. Это же общая политика Путина и современной власти – стремление сохранить стабильность, стремление не раскачивать лодку. Так что, наверное, именно в таком плане и нужно все объяснять. С другой стороны, это будет противоречить словам самого Путина. Если вы помните, во время одного из выступлений он прямо говорил о Ленине, о большевиках в период Первой мировой и Гражданской войны, которые проводили политику сотрудничества с враждебной нам кайзеровской Германией.
Д.П.: Ленин — символ стабильности по-прежнему?
А.М.: Нет. Я просто говорю, что, с одной стороны, нежелание убирать Ленина из Мавзолея – это стремление не ссориться с коммунистами и с той достаточно многочисленной левой частью общества, которая бы это неизбежно осудила. Но, с другой стороны, нужно помнить оценку Ленина со стороны нашего президента, который осуждал его за действия периода Первой мировой и Гражданской войны, план коллаборации с немцами.
А.К.: Надо лавировать как-то президенту между мнениями.
А.М.: Я здесь вижу определенные противоречия в его политике, в его словах. С одной стороны одно, а с другой стороны — понимание преступного поведения Ленина.
Д.П.: Интересно, что бы произошло, предположим, если бы сейчас или в ближайшие годы российские власти все-таки приняли решение Ленина похоронить? Неужели были бы люди, помимо коммунистов, политики, которые выйдут, встанут грудью на защиту?
А.М.: У нас ведь все-таки, помимо коммунистов, есть и просто достаточно левоориентированные люди, которые наверняка бы выступили против. Можно вспомнить хотя бы время, когда летом или весной этого года было объявлено о реконструкции памятника революционерам в Александровском саду, которому вернули первоначальный облик. Кстати, между нами говоря, не совсем правильно, не совсем аутентично. Памятник как раз дому Романовых. Тогда же были соответствующие призывы как раз выступить против.
А.К.: Россия упустила время, когда сносили памятник Дзержинскому, может быть, тогда возможно было повлиять каким-то образом?
А.М.: Конечно. Тогда общество было более едино. Не было еще этих шоковых реформ 1990 годов, которые просто в значительной степени дискредитировали западные правые идеи, на этом тренде можно было, конечно, демонтировать и Мавзолей Ленина. Осудить КПСС. И провести соответствующие процессы. Необязательно с осуждением и посадкой людей. Наверное, это даже было бы очень грубой ошибкой.