Следующим спикером Госдумы может стать Виктор Зубков. По данным источников "Интерфакса", первый вице-премьер — наиболее вероятная кандидатура на пост председателя нижней палаты. Президент фонда "Индем" Георгий Сатаров обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным и политическим обозревателем Станисловом Кучером.
А.Н.: Давайте мы тогда все-таки с начала начнем. Почему ушел Грызлов, как вы думаете?
Г.С.: Вы знаете, это вкладывается в некую стратегию поведения власти, которую она использует в критических ситуациях. Я имею в виду стратегии заимствований, стратегии перехвата каких-то идей, вещей, решений, когда возникает какая-то напряженность.
А.Н.: А какая сейчас напряженность?
Г.С.: Напряженность? За 15 лет самый большой митинг – это существенно. Но главное в том, что очевидно падение популярности власти. А для нее это ресурс чрезвычайно важный, потому что это капитал, который позволяет им надеяться на сохранение.
А.Н.: Грызлов, он некая жертва, которую приносят?
Г.С.: Конечно.
А.Н.: Или это наказание?
Г.С.: Нет, это не наказание. Я думаю, что это жертва. Причем, это одна из жертв, наверное, первая.
А.Н.: То есть буду еще?
Г.С.: Потому что все-таки Грызлов – это такое олицетворение "Единой России", постоянное, знаковое. "Парламент не место для дискуссий!", "Андроид" и т.д., и т.д. И, если говорить о его возможном преемнике, то, конечно, это будет не Зубков, если моя гипотеза верна, а будет человек, который способен в парламенте работать несколько иначе, чем люди, которые привыкли только к вертикальному мышлению и вертикальному оперированию. А Зубков именно такой, естественно.
А.Н.: Сейчас к разговору присоединяется политический обозреватель Станислав Кучер. Когда ты уже в отпуск уедешь?
С.К.: Как я и обещал, что, если в стране будут происходить разные любопытные события, то…
А.Н.: Тогда тебе не суждено будет…
С.К.: Похоже, так и не уеду. То Прохоров, то сейчас Грызлов. Георгий Александрович, вопрос. Смотрите, совершенно понятно, что Грызлов просто обязан был уйти. Даже исходя из планов Путина, в любом случае оживлять политическую жизнь, такие у него, у его окружения планы есть. Да и Дума уже другая. Звучали фамилии определенные.
Есть ли вообще в "Единой России" на сегодняшний момент харизматики, к коим Грызлов, безусловно, не относился? Харизматики, которые могли бы выйти и начать разговаривать с совершенно обновленной "Справедливой Россией" (она будет обновляться). С обновляемыми коммунистами, потому что они тоже хотят обновляться. Харизматики есть?
Г.С.: Нет.
С.К.: Ни одного?
Г.С.: Я знаю одного, но он не член партии.
А.Н.: Да, он не член партии. Я догадываюсь, о ком вы.
Г.С.: И потом, опять же, он не столько харизматик, сколько хороший вербовщик, понимаете, надо разобраться с понятием "харизма". Я напомню, что Вебер нам объяснял, харизма — это не свойство, которым обладает человек у власти, а это свойство, которым мы его наделяем, чтобы смириться с его нахождением у власти.
А.Н.: Георгий Александрович, согласитесь, что Владимир Путин, многие об этом говорят, что он очень умеет четко руководить аудиторией. Люди, которые с ним встречались, они говорят, что попадаешь под его обаяние…
С.К.: И плюс мы наделили его теми качествами, о которых как раз Георгий Александрович говорил.
А.Н.: Он совершенно здесь не рассматривается как кандидат.
С.К.: Теоретически может Медведев, например, взять и возглавить Госдуму?
Г.С.: Я не думаю. Я полагаю, что мы наблюдаем закат его публичной политической карьеры.
С.К.: Если он не станет премьером, а показателей того, что он не станет премьером все больше и больше…
Г.С.: Я думаю, что он не станет премьером.
А.Н.: А как же тогда быть? Перед вами выступал у нас Станислав Белковский, он говорил о том, что просто так никто никуда не исчезает, все равно находится какая-то должность, какая-то работа, и для Грызлова что-то там найдут, какую-то синекуру...
Г.С.: Конечно найдут, да.
А.Н.: Так все-таки я никак не пойму, новая Дума, должность спикера — это почетная пенсия или там все-таки нужно будет работать? Потому что тут мнения расходятся, ваше и предыдущих ораторов.
Г.С.: Я все-таки подозреваю, что внешнее давление на власть как минимум не будет ослабевать. Это значит, что у этой условной системной оппозиции в Думе будет не просто количество мест близкое к половине, но и внешний ресурс общественного давления, это значит, что работа Думы будет меняться, это значит, что спикер, конечно, нужен другой.
С.К.: Смотрите, такой неожиданный, возможно, в данном контексте разговора о Грызлове, вопрос: Дмитрий Гудков — лидер молодежного крыла "Справедливой России", вчера мы с ним общались, он сказал, что большинство же представителей политических партий, кроме "Единой России", сразу же ночью 4 декабря стали оспаривать итоги выборов, говорить о нарушениях, и он задал вопрос: "А почему тогда все вместе они не сдадут сейчас мандаты с тем, чтобы выборы действительно оказались нелегитимными, и тогда бы действительно пришлось бы проводить новые выборы?"
Как вы считаете, такой сценарий, при всей его такой внешней утопичности, он в принципе возможен, могут три партии — коммунисты, справедливороссы, ЛДПР, сесть и договориться или все-таки статус-кво их более чем устраивает?
Г.С.: Для этого нужны такие потрясения, которых я не пожелал бы моей любимой стране. Если говорить о каких-то сценариях, то у них есть возможность более плавная. А именно — подача иска в Верховный суд на Центральную избирательную комиссию, как основного организатора. Иск, содержание которого примерно такое: своей работой ЦИК не обеспечила условий, при которых может быть реально выявлено волеизлияние граждан. Это достаточно длительный процесс, и через год или через полтора, если это признается, то тогда на этом основании выборы объявляются недействительными и объявляются перевыборы.