Политическая система России не претерпит существенных изменений, заявил первый замглавы администрации президента Владислав Сурков. Накануне Владимир Путин и Дмитрий Медведев заявили о желании поменяться постами. Наиль Губаев и Олег Кашин обсудили тему с журналистом Максимом Кононенко.
Н.Г.: Как вы оцениваете такую стабильность и рокировку в тандеме?
М.К.: Хорошо. Мне кажется, что это наилучший из тех путей, которые Россия могла выбрать конкретно в этот момент.
О.К.: А его Россия разве выбрала?
М.К.: Его выбрали некие люди, которым Россия делегировала полномочия сделать такой выбор.
О.К.: Но вообще это нормально, что в 1999 году мы случайно выбрали Путина и с тех пор у нас уже нет возможности выбирать, все решают за нас?
М.К.: Все-таки понимаешь, это такая долгая сказка про белого бычка по поводу того, что все решают за нас. На самом деле я уже не знаю, сколько лет повторяю один и тот же тезис о том, что в кабинке для голосования нет ни Путина, ни Чурова, никого, там есть один человек наедине с собой и своим бюллетенем, и он волен поставить крестик куда хочет. Если население до сих пор ставит крестики так, как оно их ставит, значит, в общем и целом их ситуация устраивает.
Вот я, как часть населения, могу сказать, что меня ситуация устраивает. Мне в эти 10 лет при Путине жилось лучше, чем в предыдущие 10 лет при Ельцине.
О.К.: А обывателя Медведева Дмитрия Анатольевича это устраивает, или он недоволен все-таки?
М.К.: Не знаю про Медведева ничего. Медведев для меня вообще человек-загадка, потому что он вроде как производит впечатление умного человека, но некоторые его решения повергали меня просто в шок.
Поэтому мне очень трудно сказать, что в голове у Медведева, да и на самом деле это уже не имеет значения, потому что такого политика больше нет в нашей стране. Давайте забудем про него.
О.К.: А что можно сделать с человеком, чтобы он согласился оказаться в положении Медведева вчера? Глеб Павловский сказал, что он считает, что Медведева шантажировали.
М.К.: Мы не знаем, на каких условиях Медведев приходил во власть и какая у них была договоренность. Не исключаю, что Медведев просто глубоко порядочный человек.
О.К.: Глубоко порядочный человек, который что?
М.К. Который выполнил договоренность, которая у него была с Путиным.
О.К.: Тогда получается, что договоренность аморальна. Мы все думали три года, что он президент, мы за него голосовали на выборах, а оказалось, что он не президент.
М.К.: Ну да, можно сказать, что договоренность, если она была, аморальна, конечно. Политика вообще аморальная вещь.
Но, тем не менее, заметь, что это была не большая аморальность, чем в 1999 году, когда Ельцин нам выдал Путина. Здесь нам Путин выдал Медведева. Разницы никакой.
Н.Г.: Что будет с делом ЮКОСа, если Владимир Путин станет президентом?
М.К.: Существует более-менее общепринятое мнение, согласно которому Путин должен сейчас начать отворачивать гайки, потому что нам предстоит довольно тяжелое время в экономическом смысле, и чтобы каким-то образом это компенсировать, будут откручиваться какие-то гайки.
Но я не верю, что Путин выпустит Ходорковского, потому что если бы он мог это сделать, то он бы это уже сделал. Мог я имею в виду, внутренне мог.
О.К.: Насколько вообще настоящий Путин похож на Владимира Владимировича.ru, и оживет ли Владимир Владимирович™, который, по-моему, умирал в последнее время?
М.К.: Я надеюсь, что оживет, потому что вчера получилось очень хорошая история. Грех, конечно, самому себя хвалить, как Божена Рынска. У меня в голове уже есть история из одного предложения на тот момент, когда он вернется. Но в том смысле похож или нет, мне кажется, он сам старается быть похожим на ВВ™. Я не то что льщу себе, что он читает это дело на регулярной основе, но вот мне кажется, что он старается быть похожим. Раньше Путин был цельным человеком, сейчас существует некое разделение, как мне кажется, Путина на публику и Путина у себя там внутри, принимающего решения.
О.К.: Тебя как человека, выросшего при Брежневе, это не раздражает, что чем дальше, тем больше публичное поведение Путина вызывает смех? Его ныряние с амфорами, игра на рояле и т.д. 10 лет назад еще можно было как-то радоваться, а сейчас действительно "бугага, опять наш чего-то учудил".
М.К.: А что в этом плохого? Ну, учудил. И Ельцин чудил. Мне вообще нравится такая квазимонархия. Есть какой-то человек, вечный как Алла Пугачева, над которым можно потешаться. Я не вижу в этом ничего плохого. Меня гораздо больше пугают украинские варианты с этими людьми, которые друг другу глотки постоянно грызут.
О.К.: А наши разве не грызут глотки?
М.К.: Они, может быть, и грызут, но как-то там у себя, в извилистых кремлевских коридорах, а не на Красной площади, не на Лобном месте.
Н.Г.: Про еще одно выяснение отношений. Даже их, наверное, два. Аркадий Дворкович накануне в Twitter написал, что время переключиться на хоккей и что нечему радоваться.
М.К.: Аркадию Дворковичу переключиться на хоккей надо было давно. Я вообще не понимаю, кто это, в чем его функция.
О.К.: Хорошо, Алексей Кудрин — понимаешь, кто это такой?
М.К.: Алексей Кудрин да, вот на самом деле заявление Кудрина — это событие, на мой взгляд, несколько более важное, чем даже то, которое произошло вчера.
О.К.: И вот стоит ли жертвовать Кудриным ради того, чтобы Путину было хорошо?
М.К.: Я поначалу сказал, что заявление Кудрина я не очень понимаю, потому что с одной стороны можно предположить, что он хочет стать премьер-министром, но с другой стороны, он же понимает, что премьер-министр — должность разменная, и это все равно потерять Кудрина.
Если Кудрин уволится — это потерять Кудрина, если Кудрин станет премьер-министром — это все равно потерять Кудрина как министра финансов.
Но потом я почитал его выступление. А в том выступлении он говорит, что он не хочет быть министром финансов, который отвечает за увеличение военных расходов, увеличение социальных обязательств: бюджет с этим не справится. Кудрин говорит: "Я с этим не справлюсь, потому что это бюджет популистский". Ну так это не медведевский бюджет, а путинский. И я совершенно не понимаю, почему Кудрин говорит, что у него разногласия с Медведевым, когда вся эта тема про увеличение расходов на войну и на армию, и на социальные выплаты — это все путинская тема. То есть сейчас у меня такое ощущение, что Кудрин просто ставит ультиматум и говорит, что "если вы хотите такой бюджет, то давайте без меня". Я его могу понять.