Британский парламент обсудит, как остановить беспорядки. Ночью в Лондоне были задержаны почти 900 человек. Премьер-министр Дэвид Кэмерон должен рассказать парламентариям о том, как правительство собирается решать проблему в долгосрочной перспективе. Корреспондент "Коммерсантъ FM" в Лондоне Андрей Остальский рассказал подробности Наилю Губаеву.
–– Какие варианты действий властей сейчас обсуждаются? И реально ли введение радикальных мер, таких как сокращение соцпособий погромщиков?
–– Да. Кстати говоря, недавно здесь стала действовать новая система электронных петиций, которые поступают в парламент. Если набирается 100 тыс. подписей, парламент, по крайней мере, его комитеты, просто должны обсуждать эту тему. И вот сейчас абсолютный лидер, буквально в эти минуты, пока мы с вами говорим, уже набралась цифра в 100 тыс., или, возможно, она уже превышена:
Люди подписываются под предложением беспощадно лишать всех видов пособий и социальных выплат тех, кто участвовал в последних погромах или будет участвовать в них в будущем.
Мера, конечно, была бы очень действенна. Эта идея очень популярна. Парламент должен будет ее обсуждать. Но, если реалистично посмотреть на то, как можно эту идею осуществить, будет понятно, что есть масса вопросов и сложностей. Это совсем не так легко сделать, как кажется. Еще одно очень популярное предложение, и оно уже обсуждается на уровне министров, депутатов и тоже пользуется огромной поддержкой общества, — это идея выселять из бесплатного муниципального жилья тех людей, кто принимал участие в беспорядках. Но, учитывая, что это, в основном, тинеджейры, значит, что, выселять целые семьи? Они что, останутся бездомными? В этом случае что будет происходить, не начнутся ли еще большие беспорядки? Хотя эта угроза может быть очень действенной.
–– В прессе сообщается, что не все участники протестов –– подростки из необеспеченных семей. Есть какие-то дочери богатых бизнесменов.
–– Совершенно верно. Но это все-таки такие, знаете, забавные исключения. А 90%, по крайней мере, судя по тому, что я знаю, это даже не просто дети безработных, это внуки или чуть не правнуки безработных.
Если вы понимаете, весь ужас в том, что целые поколения британцев никогда не работали. Они уже просто не знают, как это делать. Они живут только на пособия и иногда на мелкое воровство. Поэтому эти люди, конечно, представляют из себя очень странные человеческие экземпляры.
По-своему это трагедия. И результат попыток выстроить какую-то новую социальную структуру. В обществе образовался целый деклассированный слой, который не знает, что сам с собой делать. И вот это и приводит к этим страшным беспорядкам.
–– А все-таки уже известны фамилии, кто именно дочь того богатого бизнесмена?
–– Я, честно говоря, имени не видел нигде. Может быть, я что-то пропустил. Вполне возможно. Сейчас идет целая лавина информации. Я видел, возможно, это была та самая девушка, лет 15, на одном из телеканалов было с ней телеинтервью. Она выступала в роли теоретика этого всего движения. Говорила, что мы восстали против того, что нас не уважают, мы добьемся уважения. И пока вы нас уважать не начнете, будет продолжаться это безобразие. То есть такие люди есть, среди них оказался дизайнер, но, повторяю, это все-таки исключения.
А 90% — это подростки, причем, что любопытно, большинство чернокожих. Но и белых тоже достаточно среди них. Совершенно не то, к чему мы привыкли в сообщениях о том, что это так называемый крах мультикультурности, крах расовых отношений, иммиграции. На самом деле, это, оказывается, гораздо более глубокая и застарелая проблема и болезнь.
–– Подростки, причем 15 лет, это еще не нижний порог возраста. Есть еще дети, которым 10-11. Как с ними будут поступать?
–– Для этого есть специальные суды. Вот уже я слышал сообщение, что 11-летнего подростка, ему, правда, пока предъявили обвинение в обычном магистратском суде и передали дело в специальные суды для подростков. Потому что по закону только они могут выносить приговоры. Его, конечно, приговорят к нескольким месяцам заключения в какой-то колонии для несовершеннолетних. Но видите опять, в чем беда, что из этих колоний эти подростки часто выходят закоренелыми преступниками. И поэтому социальная эффективность этого метода тоже вызывает большие вопросы.
–– И что сейчас на улицах Лондона? Более-менее удалось привести в порядок?
–– Да, конечно. Что действительно трогательно по-своему, это насколько много людей откликнулись на призыв, причем не от правительства, а тоже от группы энтузиастов принять участие в этих субботниках, чистить улицы. И просто чудеса происходят на глазах. Как эти, казалось бы, разрушенные, полусожженные кварталы начинают возрождаться, снова выглядеть нарядно. Но не везде. Где-то остовы обгоревших зданий по-прежнему стоят. Ужас! Кстати говоря, о массовости социальных движений через социальные сети –– как я понимаю, более миллиона человек присоединились к этой компании "Очистим свой город!".