Глава РАО ЕЭС АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС, несмотря на приглашение, не сможет пойти на путинский "круглый стол": в это время он будет решать энергетические проблемы в Финляндии. Тем не менее в интервью обозревателю Ъ ЕЛЕНЕ Ъ-ТРЕГУБОВОЙ Чубайс заявил, что именно встреча в Кремле может стать поворотным моментом в отношениях власти и бизнеса.
— В каком составе, на ваш взгляд, должен пройти "круглый стол" Путина с бизнесменами?
— Неправильно было бы ограничиваться одними олигархами. Нужно минимизировать количество персонально обиженных. Потому что иначе они будут говорить только о себе. Больше должно быть тех, кого персонально не тронули. Но тем не менее следует исходить из значимости.
— К вопросу об "обиженных". В среду замминистра энергетики Виктор Кудрявый обвинил руководство РАО ЕЭС в подтасовке результатов голосования на недавнем собрании акционеров...
— Руководство компании намерено разобраться и проанализировать обвинения Кудрявого. Пока никаких выводов сказать не могу.
— Есть ли, по вашим впечатлениям, какая-то одна группа людей, советам которых Путин сейчас особенно доверяет? Или действительно можно говорить о совершенно разных группировках в его окружении?,
— Понимаете, Путина окружают разные люди. И конечно, их так или иначе относят к разным группировкам, каждая из которых имеет свои позиции и старается довести их до Путина и повлиять на него. Все это можно описывать в жутких терминах: "Три конкурирующие группировки, рвущиеся к власти, пытаются обложить Путина: 'питерские либералы', 'семья' и ее ставленники, а также 'питерское ФСБ'". А можно все то же самое описывать в совершенно иных терминах: Путина просто окружают разные люди. С разным бэкграундом, с разным происхождением, которые, между прочим, делают свое дело. Деятели из спецслужб руководят спецслужбами. Питерские либералы руководят экономикой страны. А "семья" (если уж пользоваться этим термином и если иметь в виду Александра Волошина) руководит политическим процессом, и в том числе процессом под названием "реформа государственного устройства", который является сверхсложным политическим проектом и менеджируется предельно эффективно. Поэтому, мне кажется, неправильно сводить все просто к противостоянию группировок. Тем более что Путин не склонен следовать первому совету или, наоборот, последнему услышанному слову.
— Как будут дальше развиваться отношения власти с олигархами?
— Главная угроза — в подрыве доверия к власти со стороны бизнеса в целом. Не только олигархического, но и среднего. Он уже сегодня посылает сигналы беспокойства, переходящие в сигналы паники. И если они не будут услышаны, такая глухота полностью подорвет доверие всей этой социальной группы к власти. Самым болезненным результатом этого будет отток капитала из страны, на фоне которого вся задуманная налоговая реформа станет абсолютно бессмысленной.
— Лично Путин может это как-то остановить?
— Легко! Одним движением руки!
— Позвонить прокурору и сказать: "Завязывай"?
— Нет, заявить публичную позицию.
— Он уже заявил свою позицию: что наказание должно быть "не обязательно жестоким, но неотвратимым" и что никаких "обнулений" не будет.
— Я, кстати, и сам с большой осторожностью отношусь к идее "обнуления". Но президент вообще-то раньше заявлял, что пересмотра результатов приватизации не будет. Он передумал? Или нет? Нужен ответ. Если все общество от Москвы до Сахалина волнует сегодня волна прошедших "наездов" (Гусинский, Потанин, Каданников, Алекперов и так далее), то президент должен по этому поводу сказать свое слово. Он может опять заявить: "Прокуратура независима". И это будет ответ, это будет позиция. Но позиция, которая может нанести еще больший удар по бизнесу и по всей стране.
— Неужели вы хотите открыто сообщить стране, что ее прокуратура не независима?
— Никогда не была, не является и еще долго будет.
— И вы надеетесь, что "круглый стол" поможет выяснить позицию президента?
— Да, по крайней мере, прояснению позиции он точно поможет. Поможет ли он нахождению взаимопонимания, не знаю.
— А если президент разругается с участниками "круглого стола"? Тогда прокуратура станет еще более независимой?
— С удвоенным энтузиазмом! Есть такие ситуации, в которых отсутствие позиции президента уже является позицией. Существует очевидный внутренний напор в эту сторону в среднем и средневысоком звене правоохранительных органов. Есть очевидное стремление прижать. Но они поглядывают наверх. И если президент им говорит: "Вы независимы",— они отвечают: "Вас понял, товарищ начальник, завтра всех арестуем!"
ЕЛЕНА Ъ-ТРЕГУБОВА
Полностью текст интервью с Анатолием Чубайсом читайте в следующем номере журнала "Власть".