Кандидаты в президенты США Хиллари Клинтон и Дональд Трамп впервые встретились лицом к лицу на дебатах, которые состоялись в штате Нью-Йорк. За полтора часа они обсудили и проблему нехватки рабочих мест, и вопрос свободного ношения оружия, и возможную причастность России к хакерским атакам, и борьбу с «Исламским государством», и прошлое друг друга. Несмотря на атаки со стороны господина Трампа, госпожа Клинтон, по данным соцопроса телеканала CNN, может считать себя победителем дебатов. С подробностями — корреспондент “Ъ” ПАВЕЛ ТАРАСЕНКО, который смотрел политическую дуэль в кинотеатре города Колумбуса в Огайо — одном из «колеблющихся» штатов, от которых и зависит исход предвыборной кампании.
Кандидаты в президенты США Хиллари Клинтон и Дональд Трамп
Фото: Brian Snyder, Reuters
Изначально дебаты Хиллари Клинтон и Дональда Трампа должны были пройти в одном из университетов штата Огайо, но в итоге его руководство от этого отказалось по причине роста расходов на организацию (с изначально планировавшихся $3,5 млн до $8 млн) и невозможности в полной мере обеспечить безопасность. В итоге кандидаты в президенты вышли на сцену в Университете Хофстра в Хемпстеде (штат Нью-Йорк).
Перед началом дебатов сидевшую в зале университета публику проинструктировали организаторы дебатов. Они призвали людей не шуметь и не выражать свое мнение криками и аплодисментами. Куда более свободная атмосфера в этот вечер была в домах американцев, многочисленных барах и даже кинотеатрах, где показывали дебаты. Корреспондент “Ъ” посмотрел дуэль кандидатов как раз на большом экране — в кинотеатре города Колумбус штата Огайо, где между кандидатами сохраняется минимальный разрыв. В фойе кинотеатра продавали специальные алкогольные коктейли, названия которых отсылали к предвыборной гонке, так что каждый мог выбрать себе кандидата по вкусу. Распространяли и различную символику — правда, только кампании госпожи Клинтон и неких сторонников социализма. Открытых фанатов Дональда Трампа замечено не было.
«Вы живете в собственной реальности»
Темы первого раунда дебатов были объявлены заранее — это пути достижения процветания США, направление развития страны и вопросы безопасности. Выбор первого конкретного вопроса для обсуждения сразу дал понять, что именно волнует американских избирателей: кандидаты начали дебаты с проблемы нехватки рабочих мест.
Хиллари Клинтон в начале своего выступления рассказала, что ее внучка в день дебатов отмечает второй день рождения и поэтому кандидат с особой остротой думает о будущем страны. Эта ремарка умилила аудиторию кинозала в Колумбусе. «Я хочу инвестировать в вас, в инновации, технологии и малый бизнес»,— заявила Хиллари Клинтон, после чего дала два обещания, вызвавших взрыв аплодисментов в зале: повысить минимальный размер оплаты труда и гарантировать равную оплату для работающих женщин и мужчин. Кроме того, она пообещала в случае избрания повысить социальные расходы на семьи, включая отпуск по болезни и уходу за ребенком. В конце своего двухминутного вступительного выступления госпожа Клинтон обратилась напрямую к своему сопернику: «Дональд, наконец-таки мы на одной сцене. Очень приятно быть с вами».
Дональд Трамп не стал в ответ рассыпаться комплиментами и сосредоточился на проблеме бегства компаний из США в Мексику. «Тысячи рабочих мест утекают из Мичигана и других штатов. Мы не можем это больше терпеть»,— заявил кандидат, предложив выход из ситуации: понизить корпоративные налоги с 35% до 15% (в кинозале Колумбуса раздались одинокие хлопки). «Это даст рост рабочих мест, какого не видели со времен Рейгана» (президент США Рональд Рейган.— “Ъ”)»,— добавил он. Кроме того, господин Трамп призвал к пересмотру торгово-экономических соглашений с Мексикой и рядом других стран.
Говоря о своей предвыборной программе, Хиллари Клинтон сослалась на неких «независимых экспертов», которые заверили: в случае выполнения плана республиканца США лишатся 3,5 млн рабочих мест, а при самой госпоже Клинтон их, наоборот, будет создано 10 млн. Впрочем, кем были эти эксперты, демократка не уточнила.
В ходе дебатов кандидаты не стеснялись обращаться к прошлому своих соперников. В частности, Хиллари Клинтон напомнила, что Дональд Трамп начал свою карьеру, заняв $40 млн у отца. А ее отец, по словам самой представительницы Демократической партии, был очень работящим и начал бизнес с нуля. «Я верю, что чем больше мы сделаем для среднего класса, чем больше мы инвестируем в вас, в ваше образование, навыки и будущее, тем лучше и лучше будет рост. Я хочу, чтобы мы увидели такую экономику»,— развила свою мысль госпожа Клинтон.
Начало дебатов показало, что Дональд Трамп решил не отказываться от своей эмоциональной манеры выступлений. Впрочем, Хиллари Клинтон была подготовлена. «Вы живете в собственной реальности»,— обратилась она к своему сопернику в ответ на очередное его заявление. Демократка была спокойна и сохраняла на лице насмешливую улыбку.
В поисках грехов
Затем кандидаты перешли к обсуждению громких историй, которые негативно отразились и еще могут отразиться на их рейтингах. В частности, модератор дискуссии напомнил Дональду Трампу о том, что он так и не сделал достоянием общественности свои налоговые декларации. Республиканец в ответ пообещал: документы будут опубликованы, но только тогда, когда Хиллари Клинтон опубликует 33 тыс. своих писем, отправленных ею с личного почтового ящика, а затем удаленных. Эти письма она не предоставила в распоряжение американских властей, расследующих скандал с почтовой перепиской экс-госсекретаря.
«На протяжении почти 40 лет все кандидаты в президенты публиковали свои налоговые декларации»,— напомнила в ответ Хиллари Клинтон. И предположила: возможно, политик «не столь богат, как говорит». «Или мы не знаем всего о его бизнес-сделках. Или, может, он не хочет, чтобы американцы знали, что он не заплатит налогов в казну»,— добавила она.
Затем кандидаты перешли к обсуждению одной из наиболее актуальных для США социальных проблем — жестких действий полиции (в частности, против афроамериканцев), которые нередко провоцируют массовые беспорядки. Хиллари Клинтон призвала восстановить доверие между представителями различных этнических общин и полицией. «Надо удостовериться, что полицейские готовы использовать силу только тогда, когда это необходимо»,— отметила она. И добавила: реформ хотят и сами стражи правопорядка. Она отметила, что у чернокожих больше шансов оказаться в тюрьме за те же правонарушения, что у представителей белого населения («Спасибо тебе! Все так!» — раздалось в кинозале в Колумбусе).
В ответ Дональд Трамп сказал два слова: «Закон и порядок». «Если у нас этого не будет, не будет и страны. Нам нужен закон и порядок»,— повторил он. И напомнил то, о чем говорил, в частности, в конце прошлой недели на предвыборном митинге в Пенсильвании (см. “Ъ” от 24 сентября): в Чикаго, родном городе президента Барака Обамы, за годы его правления были застрелены 4 тыс. человек. После этого кандидат вновь вернулся к излюбленной теме мигрантов (в зале в Колумбусе несколько человек дружно выдохнули «О Боже!»).
Тема преступности плавно перетекла в обсуждение другого волнующего американское общество вопроса — права на свободное ношение оружия. Хиллари Клинтон выступила за его ограничение: «Мы должны забрать оружие из рук тех, у кого его не должно быть. Эпидемия оружия — это главная причина смерти среди молодых афроамериканцев: от него гибнет больше, чем от девяти других причин смерти вместе взятых».
А точку в этой части дебатов демократка поставила следующими словами: «Дональд критиковал меня за то, что я готовилась к дебатам. Да, это так. И знаете что еще? Я готовилась к тому, чтобы быть президентом». Зрители в зале захлопали, хотя организаторы, напомним, заранее просили этого не делать.
«Она повторяет “Россия, Россия, Россия”, но это могли быть и китайцы»
В финальной части дебатов кандидаты перешли к обсуждению внешнеполитических тем. Начали с обсуждения вопросов кибербезопасности и недавних хакерских атак, в частности на сервера Демократической партии. «Кто виноват во взломах?» — задал вопрос модератор. «Россия»,— прозвучало с первых рядов кинозала в Колумбусе. Выступавшая в Нью-Йорке Хиллари Клинтон своего единомышленника поддержала. Она отметила, что незаконную активность повысили и независимые хакерские группы, которые работают на те или иные компании, и государства. «Путин (президент РФ Владимир Путин.— “Ъ”) играет здесь в жесткую и долгую игру. Одно из того, что он сделал,— это выпустил людей, атакующих в киберпространстве, чтобы взламывать государственные и частные файлы, взломать Национальный комитет Демократической партии. Недавно мы узнали, что это один из их (российских властей.— “Ъ”) любимых способов собирать информацию. Мы должны ясно дать понять России, Китаю, Ирану или кому-либо еще: у нас намного больше возможностей. И мы не будем спокойно сидеть и позволять государствам охотиться за нашей информацией»,— сказала Хиллари Клинтон. И добавила, что была шокирована, когда «Дональд публично призвал Путина взламывать (компьютеры.— “Ъ”) американцев» (ранее республиканец заявил, что приглашает «русских хакеров» найти 33 тыс. пропавших электронных писем госпожи Клинтон). Из-за таких заявлений, по словам кандидата от демократов, ее соперник не может быть главнокомандующим США.
Дональд Трамп начал оправдываться — в частности, рассказал, что за него выступает целый ряд высокопоставленных военных США. После этого он перешел к сути вопроса, ответив: «Она (Хиллари Клинтон.— “Ъ”) постоянно повторяет “Россия, Россия, Россия”... Это могли быть и русские, но это могли быть и китайцы, это мог бы и кто-то другой… Неизвестно, кто именно взломал серверы Национального комитета Демократической партии».
РФ кандидат вспомнил и в другом аспекте — когда говорил о ядерном оружии. «Россия расширяет (свой ядерный потенциал — Ъ), у них гораздо более новые возможности, чем у нас, мы не обновляемся,— отметил он.— Мы не успеваем за другими странами». Кроме того, Дональда Трампа особо беспокоит активность КНДР в ядерной сфере: по его словам, такие страны, как Китай и Иран, могли бы активнее оказывать давление на Пхеньян. В целом, представляя свою программу, республиканец заверил: США не могут брать на себя решение всех внешнеполитических проблем. «Мы не можем быть мировым полицейским»,— сказал он.
Обсуждался на дебатах и вопрос борьбы с радикальным исламизмом. В частности, Хиллари Клинтон призвала интенсифицировать воздушные удары против террористической группировки «Исламское государство» (ИГ; запрещена в РФ), в том числе при помощи курдов. Она выразила надежду, что экстремисты «в этом году» будут выбиты из Ирака и «зажаты в тиски» в Сирии. А Дональд Трамп заверил: к появлению ИГ привела политика Барака Обамы и Хиллари Клинтон, которые создали вакуум в Ираке, когда вывели оттуда войска. В зале раздались крики: «Неправда, это был (график вывода военных был согласован при нем.— “Ъ”) Буш!» При этом Хиллари Клинтон напомнила аудитории, что в свое время Дональд Трамп поддерживал вторжение в Ирак. Теперь пришла очередь республиканца кричать «Неправда!». Госпожа Клинтон была по-прежнему невозмутима.
В конце дебатов была затронута тема здоровья кандидата от демократов. «Она не обладает достаточной выносливостью, чтобы быть президентом»,— заверил господин Трамп. Его соперница не могла не отреагировать. Отвечая сопернику, она сказала: пусть он поездит по 112 странам мира и проведет там переговоры, пусть он попробует дать показания Конгрессу продолжительностью 11 часов подряд, «а после этого пусть говорит о выносливости».
Хотя настроения в кинозале в Колумбусе, за которыми следил корреспондент “Ъ”, были однозначными, назвать такими же перспективы гонки нельзя: за время, оставшееся до дня голосования — 8 ноября, еще может многое поменяться. Так или иначе, в первом раунде дебатов выиграла, похоже, Хиллари Клинтон. По данным соцопроса CNN среди зрителей дуэли, результаты которого появились спустя час после завершения дебатов, 62% респондентов считают победительницей Хиллари Клинтон и лишь 27% — Дональда Трампа.
Еще об одном последствии сообщило агентство Reuters: по его данным, национальная валюта Мексики песо скакнула в цене более чем на процент на торгах в Азии сегодня утром, поскольку инвесторы сочли, что Хиллари Клинтон смотрится выигрышнее по сравнению с Дональдом Трампом, который в последние недели нагонял соперницу в опросах избирателей.