Обе стороны конфликта в Донбассе нарушают перемирие. Об этом заявил спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик в Минске, где завершилось очередное заседание контактной группы. По словам Сайдика, в регионе зафиксировано до 4700 нарушений режима прекращения огня за сутки. Собственный корреспондент ИД «Коммерсантъ» в Киеве Янина Соколовская рассказала подробности ведущему радио новостей Марату Кашину.
Фото: Николай Лазаренко, Коммерсантъ / купить фото
— Расскажите, пожалуйста, что вам известно об обстановке в Донбассе. Есть данные, что там уже даже ведутся обстрелы из тяжелых вооружений.
— Да, обстрелы ведутся. При этом украинская сторона утверждает, что их инициаторами является сторона самопровозглашенных республик и что обстрелы из тяжелых вооружений ведутся со стороны так называемых ДНР и ЛНР, а украинцы вынуждены отвечать ради сохранения собственных жизней.
Есть по этому поводу много комментариев украинских политиков и политологов, которые сводятся к тому, что такая оценка Мартина Сайдика является очень тяжелой для Петра Порошенко. До сих пор Порошенко был отличником минских переговоров, до сих пор украинцы заявляли о том, что им удавалось привлечь ОБСЕ к фиксированию обстрелов со стороны так называемых ДНР и ЛНР, и фиксировать, что именно они нарушают минские соглашения. Теперь же сказано достаточно отчетливо, что минские соглашения нарушают обе стороны. То есть и украинская сторона тоже оказывается виновницей того, что Минск не выполняется.
— Сайдик еще призвал обеспечить работу всех пунктов пропуска на линии соприкосновения в Донбассе. А что, они были закрыты даже в период некоего потепления отношений?
— В период потепления отношений они открыты, на них длинные очереди, которые длятся 5-5,5 часов, бывает и дольше, как нам рассказывают. Сейчас, как только начинаются обстрелы, как только начинаются обострения, остается работать, как правило, один или два пункта пропуска. Очереди на них, соответственно, возрастают в геометрической прогрессии. Это создает проблемы, собственно, и жителям всех территорий, и тем, кто туда подвозит еду и продовольствие, воду и все прочие вещи. Поэтому когда представители ОБСЕ говорят, что эти пункты пропуска надо открыть, они, прежде всего, заботятся о мирном населении, которое осталось на территории самопровозглашенных республик, которым продукты подвозили со стороны Украины.
— Очевидно, что работа пунктов пропуска возможна только при соблюдении режима прекращения огня, видимо, Сайдик тоже об этом сказал?
— Он на это, во всяком случае, намекнул. И сейчас есть продолжение этой истории. По-прежнему требуется проведение выборов на Донбассе, по-прежнему это является пунктом минских соглашений в рамках децентрализации, требуется допуск на эти территории представителей ОБСЕ на избирательные участки, который должен обеспечиваться и сейчас.
Украинская сторона предполагала, что ей удастся провести эти выборы в апреле, но, как мы видим, апрель уже заканчивается, а выборов все нет. Теперь говорят о том, что их нужно провести летом. При этом возникает инициатива Петра Порошенко, что линию столкновения должны контролировать представители ОБСЕ в вооруженном виде. То есть речь идет уже о полицейской миссии. Украинцы давно говорят о полицейской миссии. И единственный, условно говоря, позитив нынешней ситуации — это то, что усиление обстрела позволяет украинской стороне снова требовать введение полицейской миссии, продолжать свою линию.
— Агентства сообщили, что Путин и Меркель обсудили ситуацию на Украине по телефону, условились продолжать усилия по урегулированию в Донбассе, прежде всего, в нормандском формате. А как с контактной группой обстоят дела? Ведь прошел очередной раунд переговоров в Минске. Что вам об этом известно? Что об этом, может быть, рассказывали на пресс-конференции Сайдика?
— На пресс-конференции рассказывается достаточно мало. Ту информацию, которую мы получаем, мы получаем из источников. Источники, к сожалению, говорят о том, что ситуация не утешительная, продвижения нет, что Минск превращается в формальность, что ставят под угрозу сам факт существования этого формата. Украина давно говорит, что ей предпочтительнее формат нормандский, и до сих пор единственным достижением минского процесса наши источники называли обмен так называемыми заложниками — по факту военнопленными необъявленной войны, являющейся антитеррористической операцией. Сейчас же и обмен этот притормозился, поэтому украинская делегация, во всяком случае, приезжает из Минска каждый раз в достаточно расстроенных чувствах и с рассказом о том, чего не удается добиться.
— Янина, откуда вязалась эта ужасная цифра — 4700 нарушений режима тишины за сутки. Каким образом фиксируют наблюдатели ОБСЕ, они считают каждый выстрел или каждый обмен выстрелами?
— Знаете, мы это понять не можем. Действительно, их представители находятся в разных точках: каждый из этих представителей считает, потом данные сводятся воедино. Но даже ОБСЕ сама говорит о том, что это не «аптечная» точность — считают как могут. Украинская сторона называет свои цифры, сторона самопровозглашенных республик называет свои. Все обвиняют друг друга, и в этой ситуации цифры ОБСЕ нам приходится воспринимать как данность.
