Спецпосланник ООН по Сирии Стаффан де Мистура во вторник в Женеве вновь проведет переговоры с делегациями сирийского правительства и оппозиции. Де Мистура отметил, что во второй половине дня он встретится с Высшим комитетом по переговорам от сирийской оппозиции, чтобы «углубиться в те детали и вопросы, которые они подняли и чем они были обеспокоены». Кроме того, на среду запланированы встречи замглавы российского МИДа Геннадия Гатилова с делегацией правительства Сирии и представителями умеренной оппозиционной группы «Москва-Каир». Старший научный сотрудник Института востоковедения Российской академии наук Борис Долгов ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Максима Митченкова.
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
— Как вы оцениваете ход переговоров?
— Здесь, прежде всего, надо сказать, что переговоры — это, конечно, важный этап урегулирования сирийского кризиса, но это первый этап. И ждать от него какого-то прорыва или кардинального решения, на мой взгляд, не приходится. Но это необходимый этап, о чем и слышим от представителя ООН, но пока это консультации отдельно с представителями сирийского руководства и отдельно с представителями так называемой умеренной оппозиции. Ближайшее время покажет, насколько возможны переговоры между двумя сторонами.
— Многие эксперты уверены, что посредников в этих переговорах быть не должно, что оппозиция и правительство должны договариваться между собой, вы также считаете?
— Безусловно, чтобы был какой-то успех, какой-то результат от этих переговоров — это должны быть переговоры межсирийские, между представителями руководства Сирии и представителями оппозиции. Они должны достичь какого-то консенсуса в продвижении этого политического процесса урегулирования. Но это, я повторю, сложный и длительный процесс.
— Насколько это может затянуться, и какие могут быть результаты таких переговоров?
— Насколько затянуться — да, это важный вопрос, но это связано с решением проблемных задач, которые стоят перед переговорщиками, это нахождение какого-то общего знаменателя. Я напомню, что до сих пор еще неизвестен конкретный список переговорщиков со стороны оппозиции. Вот прибывает еще один представитель оппозиции, притом оппозиционеры, особенно со стороны той группы оппозиции, которая сформирована в Саудовской Аравии, они хотят включить в состав переговоров даже представителей вооруженных группировок. Но это нужно согласовывать, естественно, с представителями сирийского руководства, поскольку сирийское руководство правомерно считает большую часть вооруженной оппозиции террористическими группировками — вот этот вопрос надо решать.
Вопрос о том, каким образом будет создаваться вот этот переходный орган, но это уже конечный итог переговоров. Вопрос об освобождении заключенных — вот этот вопрос, который поднимает сирийская оппозиция, вопрос о перемирии, начало перемирия, прекращение огня — это тоже вопрос, который нужно решать, но здесь без посредников не обойтись, то есть здесь сложный комплекс проблем, который нужно решить.
— Да, Борис Васильевич, еще ряд экспертов утверждают, что, прежде всего, нужно гуманитарными вопросами заниматься, а уже потом политическими и другими вопросами. А какие гуманитарные вопросы нужно решить в первую очередь, и как достичь соглашения по ним?
— Здесь я, наверное, не совсем соглашусь с такой постановкой вопроса. Гуманитарные вопросы, конечно, важны, но без решения кардинальных вопросов, например, борьбы с террористическими группировками, которые терроризируют население и создают, в общем-то, эти гуманитарные проблемы, без их подавления невозможно решить гуманитарный вопрос. А гуманитарные вопросы конкретно – это доставка продовольствия в те районы, которые блокированы, притом есть как районы, блокированные сирийской правительственной армией, так и районы, блокированные боевиками, террористическими группировками.
Это нужно решать, конечно, путем соглашений, это вывод мирного населения из блокированных районов, это общий вопрос доставки продовольствия, медикаментов, всего необходимого беженцам внутренним, перемещенным. Внешним – это другой вопрос, но внутренним — безусловно, это вот комплекс вопросов. Но опять же я здесь хочу сфокусироваться на этом моменте, что, прежде всего, нужно решить вопрос с подавлением радикальных вооруженных террористических группировок, которые, собственно, и создают гуманитарные проблемы.
— Борис Васильевич, а что касается участия курдов в этих переговорах, они сейчас там не участвуют, но насколько важна их позиция?
— Безусловно, вот этот курдский вопрос, он важен, и курдские представители должны участвовать, на мой взгляд, в переговорах, но здесь я напомню, что само курдское национальное движение неоднородно, если говорить о сирийских курдах. Есть курдские вооруженные отряды, которые поддерживают правительственную армию Башара Асада, есть курдские вооруженные отряды, которые борются против «Исламского государства», обороняют свои районы, районы своего проживания, есть также представители и Курдской рабочей партии, которую Турция считает террористической организацией, и вот это камень преткновения – Турция против участия этих отрядов курдского национального движения в переговорах.
Но я напомню, что руководство Башара Асада заявило, что курдский вопрос, то есть предоставление большей автономии курдам, проживающим в Сирии, будет решен, но после подавления вооруженных террористических группировок. Это тоже один из вариантов решения курдской проблемы, но то, что курды должны участвовать в переговорах, — это безусловно.