США пригрозили России санкциями и экономической изоляцией. Об этом заявил госсекретарь страны Джон Керри. Он назвал введение российских войск на Украину "актом агрессии" и не исключил, что Запад применит против России такие санкции, как "запрет на выдачу виз и замораживание активов". Обозреватель отдела внешней политики ИД "Коммерсантъ" Максим Юсин обсудил ситуацию с ведущими Олегом Богдановым и Максимом Митченковым.
Фото: Никита Инфантьев, Коммерсантъ / купить фото
Также, по словам Керри, в случае, если Россия пойдет на военное вмешательство, страны "большой восьмерки" могут проигнорировать саммит, который должен пройти в Сочи в июне. Великобритания, США, Канада и Франция приостановили подготовку к саммиту G8 в связи с событиями в Крыму. Более того, как заявил Керри, Россия сама может быть исключена из "большой восьмерки".
М.М.: Как вы лично оцениваете возможность экономических санкций по отношению к России со стороны США и со стороны других стран?
М.Ю.: Ну, санкции будут, конечно, потому что уже слишком далеко ситуация зашла, и западные лидеры тоже далеко зашли в своих заявлениях, поэтому совсем без санкций обойтись уже невозможно, их внутри своих стран не поймут. Но, с другой стороны, тут важно, какими будут эти санкции: либо они будут такими, скорее, символическими, либо это будут реальные серьезные санкции, которые нанесут удар и по российской экономике, и по нашим двусторонним отношениям. И здесь все будет зависеть от дальнейшего развития ситуации на Украине, вокруг Украины, и, самое главное, будет зависеть от того, сможет ли все-таки Москва добиться того, чтобы ситуацию на Украине в рамках какого-то международного формата попытались мы и Запад урегулировать. Сейчас первые шаги в эту сторону уже делаются. Например, Меркель договорилась с Путиным, чтобы в рамках ОБСЕ обсуждалась ситуация на Украине — уже хорошо.
То есть, насколько я понимаю, одна из целей Москвы сейчас — достучаться до Запада и заставить услышать свои аргументы, пусть даже вот таким экзотическим способом, как разрешение на введение вооруженных сил. Если удастся дать услышать вот эти аргументы и потом привлечением Запада надавить на новые киевские власти, то тогда, я надеюсь, удастся избежать самого худшего — военного сценария, и, может быть, удастся договориться, соответственно, минимизировать санкции.
О.Б.: Россия пока не применяла никаких вооруженных сил на территории, просто есть такое право — президенту оно дано, формально юридически никаких претензий к нашей стране они применить не могут, правильно?
М.Ю.: В том-то и дело, да. Потому что, с одной стороны, юридически они не могут предъявить претензий, с другой стороны, мы тоже можем пока вздохнуть с облегчением, что самое страшное, непоправимое не произошло: кровь между нами и украинцами не пролилась. И дай бог, чтобы так и было. То есть пока можно говорить о том, что просто все, что делала Москва к этому моменту — это демонстрация сил и демонстрация серьезности своих намерений, ну и самое главное — это отчаянная попытка привлечь тот же Запад к ситуации, привлечь его внимание к тому, что не все происходит так гладко в рамках черно-белой картины мира на Украине, потому что самое главное, чего Москва пытается добиться, чтобы Майдан, который сейчас диктует повестку дня новым украинским властям, отказался от главного своего принципа "победитель получает все", потому что вот этот принцип "победитель получает все" ведет ситуацию в тупик, возможно, в кровавый тупик. И это очень опасно для Украины, когда Генеральную прокуратуру возглавляет член партии "Свобода". Ну, извините меня, если на Западе не хотят видеть, что это откровенно русофобская организация, то вот хотя бы таким путем надо до них эту информацию донести. И много какие посты занимают откровенные националисты.
М.М.: Максим, а по поводу "большой восьмерки", как в принципе происходит исключение оттуда? Это все страны должны проголосовать, или это может быть в каком-то одностороннем порядке, как вот Штаты уже заявили, что возможно исключение России из G8?
М.Ю.: А такого не было никогда, никогда не исключали. Вот этот "элитный клуб" только расширялся — была "шестерка", потом Канаду туда приняли, стала "семерка", потом Россию приняли, стала "восьмерка". То есть если, не дай бог, сейчас дойдет до реального исключения, вот это и будет тот прецедент, на который потом будут опираться и смотреть. Думаю, что все-таки это будет в результате консенсуса, то есть должно произойти что-то такое страшное, непоправимое, чтобы те страны, которые условно можно было до последнего времени считать лоббистами наших интересов, — Франция и Германия — согласились на это. Потому что однозначно, конечно, если Канада, Соединенные Штаты будут настаивать, а Франция и Германия скажут "нет", то такое деликатное будет положение у членов "семерки", исключая восьмого. В общем, я думаю, что на самом деле эта угроза будет оставаться подвешенной до последнего момента, а иначе как на Россию давить, какие аргументы использовать? Сейчас, если будет решен вопрос об исключении, то потом тогда как чего-то добиваться, чем угрожать? Из Совета безопасности ООН никто не сможет исключить.
О.Б.: Я бы вот хотел с финансовой точки зрения сказать: никаких санкций на государственном уровне они реально не могут применить — вот это нужно осознавать. Если они начнут блокировать наши резервы, деньги, то здесь возникает прецедент, есть другая страна, о которой нужно говорить — Китай, там $4 трлн. Блокирование государственных российских счетов Соединенными Штатами означает коллапс всей международной финансовой системы, полный коллапс. На это они никогда в жизни не пойдут. Это значит закрытие заводов Америки.
М.Ю.: Об этом и разговоров нет. Посмотрите внимательно пока все заявления, даже самые радикальные, о вот этих мерах никто из серьезных политиков на Западе не говорит.
О.Б.: Конечно. Частные счета какие-то они заблокируют.
М.Ю.: До этого, я думаю, не дойдет пока.