Визит Ангелы Меркель и Франсуа Олланда в Москву — это "последняя, решительная попытка" добиться реализации минских соглашений. Такое мнение высказал председатель Мюнхенской конференции по безопасности, немецкий дипломат Вольфганг Ишингер. Обозреватель отдела внешней политики ИД "Коммерсантъ" Максим Юсин ответил на вопросы ведущей Светланы Токаревой.
Фото: Вадим Брайдов, Коммерсантъ / купить фото
Лидеры Германии и Франции в эти минуты проводят переговоры с Владимиром Путиным в Кремле. Как сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, встреча проходит в формате "с глазу на глаз", без участия членов делегаций и каких-либо экспертов.
— Поступают некоторые подробности, сообщается, что Путин, Олланд и Меркель после полутора часов беседы сделали краткий перерыв, затем продолжили переговоры. О чем это может говорить, сложно все идет?
— Ни о чем абсолютно. Взяли небольшой таймаут, пошли дальше переговариваться, и я думаю, что они, может быть, полночи будут переговариваться, потому что очень много есть чего обсудить, много потенциальных точек преткновения, и я думаю, что, в общем, до полуночи точно мы не будем иметь никаких результатов.
— Но при этом, Максим, эксперты отмечают, что переговоры по украинскому кризису вступили в ключевую фазу, главная интрига, чем они закончатся. Как вы считаете, можно ли ожидать, что завтра на Украине наступит мир по итогам сегодняшних переговоров?
— Завтра, конечно, нет, но надежда на мир может появиться, потому что если бы не было такой надежды, переговоры бы вообще не состоялись, вспомните, когда планировался саммит в Астане и не было гарантии, что удастся сторонам договориться, в итоге Берлин настоял на том, что саммит вообще не нужно проводить. Если сейчас Ангела Меркель все-таки в Москву летит, значит, были предварительные договоренности, которые и ее устроили, и Путина устроили, и шанс на то, что удастся договориться, и завтра к утру Украина получит конкретный мирный план, шанс на это все-таки есть.
— Максим, а о чем говорит тот факт, что встреча проходит именно с глазу на глаз, почему все держится в такой тайне? Итоги, как известно, вчерашних переговоров с Порошенко, пятичасовых переговоров, также не известны.
— Ну а как еще обсуждать такую тему, суперделикатную тему, как ни с глазу на глаз.
Я думаю, что сейчас действительно решается судьба в какой-то степени, Украины точно, России в значительно степени и, в общем-то, и судьба Европы решается. Потому что если сейчас они, два лидера, с пустыми руками поедут из Москвы, это значит, мы скатываемся в новую волну противостояния с Западом и уже гораздо более серьезную.
То есть здесь, наверное, и американцы будут вооружать украинскую армию, и интенсивность боев в Донбассе усилится в несколько раз. И лучше бы все-таки договориться, пойти на взаимные компромиссы, и, в общем, хочется оставаться оптимистом, что все-таки они договорятся, слишком велики ставки сейчас.
— Да, Максим, а какие компромиссы, какие вот эти моменты в компромиссе принципиальны, допустим, для России конкретно в разрешении этого конфликта, для Украины, и для Европы?
— Много есть камней преткновения потенциальных, например, тот пункт минского соглашения, который предусматривает контроль над границей между Россией и Луганской и Донецкой республиками. То есть если установить полный контроль со стороны мирового сообщества, если там встанут наблюдатели ОБСЕ или голубые каски ООН, должна быть 100-процентная гарантия у Москвы, что Киев не предпримет наступление на Донецк и на Луганск и не попытается вот эти уже ослабленные, оставшиеся без поддержки России силы двух республик, не попытается их подавить своей армией. То есть должно быть взаимное доверие, а взаимного доверия нет.
Именно поэтому все больше и больше появляется утечек, и одна из наиболее серьезных утечек появилась сегодня на сайте "Коммерсанта": мои коллеги из отдела внешней политики смогли выяснить, что Олланд и Меркель привезли в Москву план размещения на линии противостояния голубых касок, миротворческих сил, но дальше уже будет обсуждаться: ООНовские или какие-то еще, кто будет в составе этих миротворческих сил, какие национальные контингенты.
Потому что украинцы категорически против, чтобы там были россияне. Я подозреваю, что в Донецке и у луганских жителей будет противоположная точка зрения на этот счет. Вот это все и будет обсуждаться, тут и статус этих будущих республик, и федерализация — не федерализация, будут какие-то гарантии, обещания от Украины — не будут, если будут такие гарантии, как это сочетается с принципом суверенитета Украины, украинцы настаивают на том, что их нельзя ограничивать в том. Не на один час обсуждения — слишком много деликатных тем.