За раздельный сбор мусора россиян поощрят скидкой при оплате его вывоза. Такие поправки разрабатывает Минстрой. Они могут вступить в силу уже со следующего года. При этом платеж за сбор и вывоз бытовых отходов будет перенесен из жилищных в коммунальные. Тариф будут устанавливать региональные власти. При этом получателем денег и собственником отходов станет единый региональный оператор, который будет выбран в результате конкурса. Все организации, где образуется мусор, должны будут заключить с ним договор о вывозе отходов. Руководитель токсической программы Greenpeace Алексей Киселев и вице-президент Ассоциации российских уборочных компаний Владимир Кузнецов обсудили тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко в рамках программы «Pro и Contra».
Фото: Максим Кимерлинг, Коммерсантъ
Алексей Киселев: «Даже в России имеет место опыт раздельного сбора мусора — и был, и есть кое-где. Вся Европа так прекрасно себе живет: водители мусоровозов обучены контролировать качество, как население собирает все это. Если водитель мусоровоза видит, что договор заключен с домовладением, а мусор плохо отсортирован, он клеит специальную красную наклейку на этот контейнер — контейнер не вывозится. Потом его вывозят по совершенно другому тарифу, когда смешанные отходы, плюс штраф».
«По поводу опыта — понимаете, я стараюсь приводить пример города Сан-Франциско. Не потому, что он в какой-то там южной Калифорнии с прогрессивным законодательством и особым статусом, а просто потому, что за счет этого электронного бума в Силиконовой долине он собрал в себя людей огромных, разных совершенно ментальностей из разных стран, которые прыгнули в эту реальность и должны были как-то натурализовываться в системе, которая в городе существует. Там так: город многоэтажный сейчас, потому что низкоэтажное жилье активно сносится, строятся огромные многоэтажные дома. Те же самые управляющие компании, те же самые компании мусоровывозящие и так далее.
Что сделал город? Я специально ходил, смотрел квитанцию. Управляющая компания заключает договор об оказании коммунальных услуг с каждым конкретным — то, что у нас называется ответственным квартиросъемщиком — человеком. Ответственный квартиросъемщик декларирует примерно тот объем мусора, который он планирует образовывать. Дальше ему говорят: "Смотри, ты можешь ровным счетом ничего не делать, у тебя есть черный контейнер, вали все на здоровье, пожалуйста — это стоит $800 в месяц в среднем. Однако, — говорят ему, — дорогой товарищ, если ты начинаешь ставить единый бак для вторсырья, например — знаменитый синий контейнер, — то в зависимости от того, сколько у тебя будет в черном баке, сколько у тебя будет в синем контейнере, тебе будет дисконт". Таким образом сумму можно до 50-70% этого вывоза снизить».
«Нашим муниципальным властям вообще стоит поучиться в данной ситуации "забугорной" жизни. К стыду своему, сам долгое время не знал об том — был в Сан-Франциско, тот же самый Лос-Анджелес, — у муниципалитета, у мэрии, есть свои волонтеры. Их там многие тысячи. Волонтеры разбросаны по национальным местам компактного проживания, город для них разрабатывает колоссальнейшую дотационную программу. Любой желающий может посмотреть. Вы не поверите — меня в течение суток определили на экскурсию на всю систему работы с мусором, причем это было не потому, что я весь из себя такой приехал. У них практикуется: пожалуйста, каждый может видеть, на что идут его платежи, как система работает».
Владимир Кузнецов: «У нас такая система работать не может. Мало того, все, что продекларировано Минстроем — об этом знают, я думаю, единицы, которые находятся только в Минстрое, потому что никакого широкого обсуждения на уровне общественных экологических организаций, хозяйствующих субъектов в этой сфере деятельности вообще не было. Это раз. Второе — у нас никакого опыта организации — именно организации раздельного сбора отходов до контейнеров не существует. Я, в частности, где-то лет 20 уже в этой сфере работаю и могу сказать, что у нас всего лишь две-три организации, которые в Москве занимаются, а в регионах их вообще очень мало. Поэтому говорить о том, что это место от собственника до контейнера, где мусор иногда меняет четырех собственников. Если считать, что вы у себя в квартире один собственник, потом бросили, если у вас не дай бог мусоропровод. Второй собственник — управляющая компания. Потом они понесли на контейнерную площадку, третий собственник — это или ГУ ИС бывший, или ГБУ "Жилищник", или управляющая частная компания. А потом приехал мусоровоз — четвертый собственник. И в этом, извините, бардаке, навести порядок практически невозможно.
Региональный оператор просто не справится с этим. Он не может сейчас серьезно справиться с существующим вывозом мусора — ну, не региональный оператор, а будем говорить, те мусоровывозящие компании, которые там находятся, — что он там бросил в контейнер, в этот мусоровоз. В том числе, уж не говоря о том, что они не будут разбираться, что в этих пакетах: люминисцентная лампа, аккумулятор или шины. Это вообще не интересует мусоровывозящую компанию и этого водителя мусоровоза».