Алексис Ципрас и Владимир Путин обсудят газовые поставки, новые кредиты и отмену продовольственного эмбарго. Об этом сообщает газета "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники. Официальный визит премьера Греции в Москву начнется 7 апреля. По заявлениям греческой стороны, Алексис Ципрас будет добиваться "новой весны в отношениях ЕС и России". Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Alkis Konstantinidis, Reuters
Как сообщает газета "Коммерсантъ", ключевой вопрос двусторонней повестки — участие Греции в проекте "Турецкий поток". Афины готовы сотрудничать с Москвой, но взамен хотели бы получить скидку на газ. По информации издания, греческое правительство также обратится за финансовой помощью к России. Однако в ответ Москва может быть заинтересована в получении греческих активов. Еще один вопрос повестки — полное или частичное снятие эмбарго на поставки продуктов из Греции. Афины уже не раз просили для себя исключения из общего запрета.
— Василий Георгиевич, как вы думаете, из такой масштабной программы, описанной в "Коммерсанте" и в ряде других СМИ, что будет в итоге реализовано?
— Я думаю, что наиболее реальный сценарий — это снятие эмбарго на греческие товары в Россию, поставка их в Россию и доступ российских компаний к греческим активам. Во всяком случае, там есть интересный сегмент, связанный с железными дорогами, и он может быть действительно интересен российскому бизнесу. Но не только это: есть еще и порты, есть островное хозяйство, есть туристический сектор, в который российский бизнес раньше активно входил, и сейчас тоже может быть ему там небезынтересно. Программа приватизации в Греции была достаточно широкая, и поэтому вполне логично, что правительство России, которое, в общем-то, никаким радикально левым не является, будет проводить эту политику и допустит российский капитал туда. Но, конечно, есть и политическая составляющая, потому что для Москвы очень важно, чтобы Греция заняла более четкую позицию в отношении Брюсселя по санкциям против России.
— А это насколько реально, это будет просьба о финансовой помощи взамен на политическую лояльность, по большому счету?
— Взамен на политическое сотрудничество и взамен на некоторые рыночные возможности. Хотя я не переоценивал бы сейчас интерес российского капитала к греческому рынку, туда, безусловно, есть желание войти, есть интерес договориться по газотранспортной системе, которая может пойти в обход Болгарии, более сложным путем, по греческой территории. Все это может быть предметом переговоров, проблему составляют только мировые цены на нефть, которые обеспечивают невысокие цены на газ, поэтому сейчас крупные инвестиции со стороны России, наверное, были бы не очень разумны. Но политическое соглашение о том, что, в принципе, возможно и нужно будет как-то построить газотранспортную ветку — это вполне достижимо на сегодня.
— Что касается нового кредита: сообщалось, что 9 числа Греция собирается выплатить МВФ 450 млн — им есть откуда эти деньги брать или опять же здесь помощь Москвы?
— Очевидно, Россия даст эти деньги. Либо Россия даст деньги, либо смягчит позицию немножко Европейский союз, и какие-то деньги Греция получит, наскребет и выплатит. Потому что сейчас уже гораздо ниже вероятность того, что Греция осуществит технический дефолт и перестанет платить по долгам, напротив, она все это будет делать. Но меня больше всего интересует в этой ситуации вопрос: почему Ангела Меркель, почему Европейская комиссия позволила Греции начать эти переговоры с Москвой? Я думаю, что позволили они это сделать, потому что предполагают, что Россия деньги даст, в принципе, для немецких банков абсолютно все равно, какими деньгами будут расплачиваться греческие власти по долгам, по облигациям, какие деньги будут переводиться в Международный валютный фонд — это все неважно.
Соглашение с Россией не будет очень радикальным, и оно не является страшным для ЕС. Если бы Россия предложила не просто снятие эмбарго на поставку греческих товаров, но гарантировала бы зачистку рынка от контрабанды, допустим, испанских товаров, которые находятся под запретом, но которые, тем не менее, есть практически в каждом магазине — я говорю про маслины, про масло — и дали бы рынок грекам, взамен потребовав бы от Греции более четкой, более жесткой позиции в ЕС, например, на полную отмену санкций против России, то это было бы в Брюсселе и Берлине воспринято не так тихо и спокойно, как нынешние переговоры.
— Но этого не произойдет, вы думаете?
— Нет, этого, скорее всего, не произойдет.
— Вы говорите, почему "позволили": разве у Меркель и у других европейских политиков были какие-то возможности помешать переговорам Ципраса и Владимира Путина?
— Конечно, у них была простая возможность, они могли смягчить свою позицию по отношению к Греции, дать ей деньги и сказать: "Не надо дефолта, не надо переговоров с Москвой", они могли себя так повести. Они повели себя несколько иначе, они сказали: "Пожалуйста, договаривайтесь с Москвой, берите там деньги, какие вам дадут, расплачивайтесь с нами". Это интересная позиция, потому что она скрывает твердую уверенность, во-первых, что греческое правительство никуда далеко от Европейского союза не убежит, никаких резких шагов делать не будет, все соглашения с Москвой, какие будут внешнеполитические, будут умеренные, экономические — тоже будут достаточно умеренные.
С другой стороны, это демонстрирует, что в Брюсселе и в Берлине настроены довольно жестко по отношению к странам юга, и к югу еврозоны, наверное, к странам Европейского союза, Восточной Европы. Настроены так: "Вы разбирайтесь со своими проблемами как хотите, но помощи от нас большой не ждите, потому что Европейский центральный банк ваши долговые бумаги также активно как немецкие выкупать не будет, это ваши собственные проблемы, давайте, ищите решение". А Москва при этом занимает достаточно осторожную позицию. Если бы у Москвы была позиция порезче, наверное, и переговоры были бы более нервными, более тревожными для Брюсселя и для Берлина.
С другой стороны, это была бы действительно новая ситуация в Европе, потому что это бы поставило вопрос о распаде Европейского союза, потому что действительно объективно Европейский союз должен распасться. Для Греции, чтобы ей выкарабкаться, нужно списывать долг, но европейские партнеры хотят, чтобы Греция была должна и Москве для того, чтобы заблокировать ее списание долга и шаг к Москве при этом.