"Дебальцево фактически переходит под контроль ополченцев"

В видеоконференции участников контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе участвуют представители самопровозглашенных республик и Украины, общение организовано под наблюдением представителей ОБСЕ и России. Об этом сообщает корреспондент "Интерфакса". Собственный корреспондент ИД "Коммерсантъ" в Киеве Янина Соколовская рассказала подробности ведущему "Коммерсантъ FM" Петру Косенко.

В ходе конференции по Skype планируется обсудить в том числе отвод вооружения. 17 февраля — последний день, когда стороны должны начать вывод тяжелой техники, этого требует новое минское соглашение от 12-го февраля.

— Есть у вас информация относительно отвода вооружений со стороны украинской армии?

— Есть заявления о том, что за время, которое было отведено до начала отвода, ополченцы успели многое: они взяли под контроль железнодорожную станцию "Дебальцево", собственно, тот узел, ради которого украинский военный контингент — около 5 тыс. военных стояли и воевали за Дебальцево. Дебальцево фактически превращено в котел, и, как мы понимаем, оно на самом деле сейчас уже переходит под контроль ополченцев и уходит из-под контроля украинской армии. Эксперты говорят, что это станет основной темой видеоконференции, видеопереговоров, которые произойдут. И второй пункт переговоров в связи с этим тоже становится актуальным: когда и кто будет отводить артиллерию. Потому что мы слушали заявления представителя луганского МВД, Ильи Кива, который заявлял, что город бомбардируется постоянно, по городу стреляют "грады". У украинских военных руки связаны приказом верховного главнокомандующего не стрелять, иногда они самочинно стреляют в ответ, этот приказ в данных условиях становится фактически преступным, потому что украинские военные гибнут, не имея возможности себя защитить и отстоять позиции, которые были. Тем не менее, президент Украины декларирует позицию, что стрельба должна прекратиться, артиллерия должна быть отведена, но первой ее должны отводить ополченцы.

— Есть информация о текущих переговорах в режиме видеоконференции? Условия, которые могут согласовать Киев и ополченцы относительно ситуации вокруг Дебальцево, по последней информации, там уже уличные бои происходят, соответственно, Дебальцево явно выходит из-под контроля официальных киевских властей.

— Как я уже говорила, Дебальцево переходит под контроль ополченцам, Петр Порошенко по-прежнему не считает ополченцев стороной переговоров и не намерен с ними договариваться. Представитель от Украины — это Леонид Кучма, а не глава президентской администрации и не сам президент, но, тем не менее, требования Украины остаются прежними: Дебальцево — это Украина. В то же время, глава так называемой ДНР господин Захарченко заявляет о том, что о Дебальцево нет ни слова в минских документах, поэтому они считают, что это все-таки их территория, окруженная их войсками. Соответственно, Украина должна оттуда уйти, и даже украинским войскам предлагают для этого сделать коридор. Тем не менее, украинские военные не выходят, они продолжают сражаться, в том числе, и на улицах за каждый дом. Ситуация становится критической, при которой русскоязычные люди убивают русскоязычных, и это конфликт возрастает с новой высотой вместо того, чтобы переходить к стадии примирения, о чем говорят и представители луганского МВД, представители донецкого МВД.