Нобелевскую премию по литературе получил музыкант Боб Дилан. Имя обладателя премии объявила постоянный секретарь Шведской академии Сара Даниус. Премия присуждена с формулировкой «за создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции». Музыкальный обозреватель ИД «Коммерсантъ» Борис Барабанов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Петром Косенко.
Фото: Mario Anzuoni/File Photo, Reuters
— Итак, эта формулировка, с которой сегодня было объявлено о присуждении премии, — «за создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции» — что это значит, на ваш взгляд?
— Я, например, перевел чуть-чуть по-другому: «За создание новых выразительных средств в великой американской песенной традиции». По сути это премия, можно сказать, за выслугу лет или за жизнь в искусстве. Потому что этот новый язык или эти новые средства он нашел еще в 60-е, когда объединил традицию фолка, то есть народную поэзию, с рок-музыкой, с блюзом и именно таким образом сблизил какие-то народные традиции, корневые постулаты с современной, модной, молодежной на тот момент музыкой. И нельзя сказать, что в последние годы он делал что-то революционное, последние десятилетия.
— Да, я и хотел уточнить.
— Более того, последний альбом даже, по-моему, получил «Грэмми», но это вообще кавер-версии неизвестных или не очень известных песен из репертуара Фрэнка Синатры, а не собственный материал Дилана. Но при этом альбомы, которые он выпускает последние 20-30 лет, — это всегда очень крепкое качество, всегда очень ровный и всегда берущий за душу материал. А его гастрольная деятельность не прекращается, он постоянно находится в так называемом Never Ending Tour, по-моему, то есть в бесконечном турне, которое не приурочено ни к чему конкретному, а просто длится. Так что, думаю, что это награда, которая наверняка многих удивит и наверняка опровергнет многие прогнозы. Это скорее награда человеку, которому уже много лет и который до сих пор на сцене. В прошедшие и в эти выходные он, например, выступает в Калифорнии на фестивале Desert Trip, который делают организаторы знаменитого фестиваля Coachella. Этот фестиваль уже получил прозвище Oldchella, и помимо Дилана там выступают Rolling Stones, Пол Маккартни, Нил Янг, The Who и Роджер Уотерс. Это такое собрание мощных стариков.
— Дискотека 60-х.
— Дискотека 60-х, совершенно верно. Так что все это вместе очень хорошо смотрится в лентах новостей, это все хорошо смотрится как информационный повод. Вручение ему премии состоится в Стокгольме 10 декабря, насколько я понимаю. Ему не впервой получать немузыкальные премии, он и за кино что-то получал. И он при этом лауреат Пулитцеровской премии. То есть в принципе он обласкан со всех сторон, не только с музыкальной. Но Нобелевской премии у него еще не было. Теперь в коллекции есть и этот трофей.
— Неплохая прибавка, что называется, к гонорару. Потому что это около $1 млн.
— Совершенно верно. Чуть меньше, да, совершенно верно.
— Я хочу отметить такой любопытный момент, почему это для нас, видимо, удивительно, все-таки Боб Дилан, на мой взгляд, — в первую очередь американский певец для американцев. В Европе он, конечно, известен, в России тоже известен, но не настолько известен и популярен, каковым он был и остается в Соединенных Штатах?
— Совершенно верно. Для России это имя вообще не культовое, не иконическое, как показал опыт, по-моему, единственного его приезда в Россию с большим концертом в Санкт-Петербурге, это было уже в прошлом десятилетии. Люди пришли в очень скромном количестве. А еще раньше, 30 лет назад, вообще был скандальный эпизод, когда его привезли во время Фестиваля молодежи и студентов 1985 года на поэтический вечер вместе с другими битниками. Рассказывают, что тогда он чуть не плакал от того, что, по его меркам, в зале было очень мало людей. И потом, согласно легенде, то ли на даче Евтушенко, то ли на даче Вознесенского его отпаивали то ли чаем, то ли другими более крепкими напитками, потому что он очень расстроился. Правда, потом поехал в Тбилиси и там выступал перед настоящими грузинскими фанатами.
— В Грузии Тбилиси всегда считался неформальной музыкальной столицей еще в советские времена.
— Да. Там у людей чуть получше было с эрудицией.
— Кстати, эта история еще раз повторилась уже в середине 90-ых годов в Москве, когда сюда приезжал Дэвид Боуи.
— Да, с Дэвидом Боуи чуть-чуть получше, потому что все-таки выросло поколение. Если бы в последние 10-20 лет жизни Боуи продолжал активно гастролировать, то, конечно, смог бы собрать и с успехом сыграл бы. Но с Диланом, я думаю, такого не произойдет, потому что все-таки он очень ориентирован и привязан к поэтическому самовыражению, к поэзии, к слову. Именно поэтому нам надо лучше учить английский язык в школах, чтобы понять всю важность вручения Дилану Нобелевской премии.
— Я не могу не добавить, что, помимо музыкального критика ИД «Коммерсантъ» Бориса Барабанова, на присуждение премии Бобу Дилану отреагировал, угадайте с трех раз, кто? Юрий Лоза, разумеется. «Не достоин Боб Дилан Нобелевской премии, — говорит Лоза. — Мелодии у него никакие».