«На сегодняшний день мы — пиво-водочная страна»

Леонид Попович о трех категориях вина, предусмотренных ГОСТом: «В России введено три категории вина. Низшая категория — это столовое вино, которое может делаться и из нашего вина, и из импортного виноматериала, и из смешивания их между собой. И, в общем-то, достаточно много чего там можно сделать. Вторая категория, более высокая, это вино с защищенным географическим указанием. По большому счету, главное здесь — именно привязка к местности. Например, виноградари и виноделы Краснодарского края решили для себя и попросили утвердить администрацию, в ближайшее время это будет утверждено, чтобы называть вина, произведенные в Краснодарском крае, вином с защищенным географическим указанием — "Кубань". Что это значит? Это значит, что виноград вырос на территории Краснодарского края, виноград превратился в виноматериал и вино наливом или во что-то тоже на территории Краснодарского края и в конечном итоге был разлит в бутылку и получил марку, этикетку и все остальное тоже на территории Краснодарского края. И с соблюдением этих требований и определенных еще мелких получается вино, защищенное географическим указанием "Кубань". Возможны более мелкие географические указания в рамках какого-нибудь района, Анапского, а может быть, нескольких районов, но это все впереди. Виноделам еще предстоит между собой разобраться. И третья концепция — это вино с защищенным наименованием места происхождения. В этом случае предполагается, что вино будет привязано к конкретному полю. То есть, условно говоря, есть какое-то предприятие, есть у него большой виноградник. На этом большом винограднике есть поле Cabernet Sauvignon, в особом месте растет, это поле будет названо, обозначено, и вино будет только с этого поля, и к нему более высокие требования. Вот три таких ранжира будет у нас».

О том, какое вино считается российским: «Мы примерно в России за последнее время выпиваем около 1 млрд л вина тихого игристого. В прошлом году выпили, по-моему, 950 млн, чуть меньше. Так вот, из этого вина одну треть завезли бутылированно из-за рубежа, одну треть сделали из винограда, выращенного в России, одну треть сделали из виноматериала, привезенного из других стран. Но российский закон таков, что если я привез виноматериал и здесь произвел, то на этой произведенной бутылке меня обязывают писать "российское шампанское". Такие правила. Таким образом, получается, что две трети на полке — это то, что произведено в России. В России производят наполовину из своего винограда, наполовину из завезенного».

О том, где проходит граница между качественным и некачественным вином: «Дело в том, что вина бывают разные. И вино — это то, что получилось после брожения ягоды. Иногда после этого брожения получается вино не очень ароматное, не очень вкусное, но вино. Его, допустим, перегрузили и собрали очень много. А потом для наших людей, которые любят сладкое вино, его подсластили концентрированным виноградным суслом или концентрированным соком, и получилось полусладкое вино. Это полусладкое вино может стоить недорого. Его можно найти и за 150, и за 200 руб., достаточно приличного вкуса и аромата. И это вино. Но с другой стороны, если говорить уже о вине чуть более высокого уровня, то где-нибудь после 200, 250 руб. российские вина можно смело брать, пробовать и искать свое вино».

Леонид Попович о разнице в цене между российским и импортным вином: «За 600-700 руб. вы можете в магазине, правда, поискать надо, найти вина, качества которых будут соотноситься с импортными. Их не много, но их надо просто найти. Они есть в «Азбуке вкуса», они есть в бутиках, они есть в определенных магазинах. Они не массовые, к сожалению. Но есть одна вещь. Почему там так дешево стоят вина? Потому что, во-первых, там очень давно создана вся инфраструктура, все виноградники, они все давно самортизировали, они просто зарабатывают сейчас на них деньги. Они могут себе позволить зарабатывать немного. Мы же находимся последние 10 лет в стадии, когда мы все строим, все догоняем, вкладываются безумные деньги в инфраструктуру, виноградники, в винодельни и так далее. Естественно, есть желание хоть как-то их отбить. И поэтому лучшее пытаются продать подороже. Плюс лучшего не так много. Если высаживать каждый год по 10-15 тыс., то лет через пять-десять лет вы сможете в Москве совершенно спокойно за €5-7 пить такие же вина, как в Европе, а может быть и лучше».

О том, что пьет Россия: «Буквально несколько недель назад прочитал одно из исследований, которое попыталось узнать среднюю температуру по больнице, сколько в среднем в мире выпивается на душу населения вина, водки и пива. Я сам поразился, когда увидел эти цифры. Вина выпивается примерно 7,5-8 л в мире. Крепких напитков, аналогичных водке, выпивается порядка 7 л. И порядка 40 л выпивается пива. Теперь я вам привожу цифры по России. По состоянию за прошлый год и за первое полугодие мы водки выпиваем примерно 7,8 л. Вина мы выпиваем около 7 л. И пива мы выпиваем где-то порядка 65-70 л на душу населения. Безусловно, мы — пиво-водочная страна на сегодняшний день. Интересно, как изменялись: в 1980 году мы были винно-водочная, мы выпивали более 20 л вина на душу населения в СССР. Потом 1990-е годы мы стали стопроцентно одной водочной. А сейчас, буквально за 10 лет, мы стали пиво-водочной страной. Поэтому я верю в то, что пройдет еще 10-15 лет, и мы опять вернемся к винно-водочной, а потом вообще станем винно-пивной, может быть».

О том, как государство мешает расцвету виноделия: «Последние 10 лет мы регулярно во всех местах, где только можно, говорим: уберите административное регулирование вина, перестаньте регулировать вино как водку. У нас, к сожалению, один закон 171, закон о госрегулировании производства и оборота алкоголя. И этим одним законом регулируют и вино, и водку. И то, что может быть хорошо для регулирования водки, хотя я не уверен до конца, то оказалось очень плохо для вина. Примерно с 2008 года эти нормы начали применять к виноделию, и из 270-280 предприятий винодельческих на сегодняшний день без Крыма мы имеем порядка 70.

Есть такое слово, для нас оно уже стало бранное, это ЕГИС — Единая государственная информационная система. Казалось бы, как может информационная система вредить? Вредит. Вредит тем, что она очень затратна для предприятия. Вредит тем, что использование ее элементов ухудшает качество продукта. И вредит тем, что с помощью элементов очень легко манипулировать предприятием тем, в руках которого они находятся. Причем на абсолютно законных основаниях. Альтернатива — убрать эту ерунду. В принципе, часть этой альтернативы уже произошла. Наша борьба привела к тому, что для вин с защищенным географическим указанием, произведенных в России, и вин с защищенным наименованием места происхождения, в законе уже предусмотрены облегчения с точки зрения регулирующих функций. Нам бы хотелось, чтобы это облегчение получили все производители вин — и шампанского, и ликерного вина, и фруктового. Это бы здорово помогло».

Леонид Попович о перспективах импортозамещения в винной отрасли: «В принципе запрет вина возможен, но когда? Наверное, тогда, когда мы посадим много виноградников, сделаем из него больше вина и постепенно выдавливать будем импортеров. Если быть реалистами, то больше, чем 10-15 тыс. га виноградников в год, мы не посадим в ближайшее время. Это предельные цифры. Сегодня в России 90 тыс. га виноградников. Чтобы нам стать абсолютно независимыми от импорта виноматериалов по всем категориям и оставить 10% экзотических бутылок, которые мы будем ввозить всегда, это, безусловно, Франция, Италия — то, что мы очень любим, то нам надо иметь порядка 250 тыс. га виноградников как минимум. Лучше 300. Это 10, 15, 20 лет. Это абсолютно реальные сроки, если не спешить, конечно. Если вдруг что-то случится, государство выделит немеренное количество денег, плюс мы что-то там еще где-то сделаем, то, может быть, и больше можно посадить. Но я в это не верю».

Об условиях, необходимых для развития: «Во-первых, нам нужно для этого иметь много саженцев и желательно выращивать их самим в стране, а не покупать за рубежом. Нам нужно иметь для этого кадры, а с ними сегодня тоже не очень весело. Опять же специальная сельхозтехника для работы на виноградниках, как правило, мы в основном ее сейчас покупаем всю за пределами страны. Эти вопросики надо бы посмотреть более внимательно, и тогда можно увеличивать объемы».